Forums de l'ASSÉ

Selon la présentation de Phillipe Brisson devant l'AG d'Arts à l'UQAC (qui a par la suite voté à 90% pour la gratuité scolaire , la FEUQ veut faire "une lutte défensive pour reprendre ce qu'on nous a pris, donc le retour au gel et ensuite la création d'une commission parlementaire pour établir un nouveau pacte en éducation".

Évidemment que ça lève moins dans les cégeps, quelqu'un est vraiment surpris ?

L'idée c'est que les universités débrayent et que les cégeps arrivent comme force d'appuie, ce qui aurait pu être calculé au préalable...Mais bon, en ce qui me concerne, je maintiens l'idée qu'une GGI déclenchée avant le 1er novembre pourrait laisser place à un large mouvement. Rappelons-nous surtout que la grande majorité des votes dans les assos universitaires ont été positifs.

Le problème c'est qu'en ce moment on dirait qui se passe rien au Québec sur le plan du mouvement étudiant...

C'est bien de se sortir la tete de la situation locale. Vraiment. Et personne n'hesite à le faire. J'oserai meme avancer que tout le monde ici sait que le degel a été voté.

Mais voila : notre but n'est definitivement pas de nous conformer à la situation globale. On voudrait plutot la changer.
Et pour ca, 40000 est un nombre largement suffisant. La mobilisation ne se fera pas sous la pression de quelques syndicalistes, mais avec des milliers d'etudiants, pourquoi pas.

Alors n'essayons pas de leur rentrer la GGI dans la gorge parce qu'on pourrait s'imaginer que le backlash d'une telle attitude serait encore pire que maintenant.

Bah. Des jeunes qui acceptent sagement la reduction de leurs etudes à une logique de rentabilisation, et l'avenir sterilisé qui leur est offert sans alternative...
Sincerement, je ne vois aucune raison de redouter leur eventuelle révolte. Leur seul moyen d'expression est l'abstention. Vu qu'actuellement ils l'utilisent déjà massivement, je ne vois pas ce que nous avons à perdre.
Un mouvement radical est possible.

Et si on veut faire un referendum sur la question du degel, qu'on en fasse un. Si on veut faire pression sur le gouvernement pour que des "representants" puissent recuperer des bribes de son pouvoir ainsi legitimé, qu'on le fasse. Si on veut faire une greve contre le degel, ou contre la marchandisation et le reste, qu'on en fasse une (les deux premieres propositions n'ont qu'une valeur rhetorique, hein).
Faire une (ou plusieurs) consultations pour la greve, utiliser les moyens de pression pour aboutir à la greve, ou meme faire la greve pour des negociations, et inversement; tout ca ne peut que désamorcer nos luttes, sur le plan idéologique aussi bien que pratique.
Un mouvement radical est souhaitable.

Renoncer à la mobilisation aujourd'hui peut donner la possibilité a la feuq de recuperer la mobilisation de l'hiver. Mais cela peut surtout lui permettre, à elle et aux autres forces conservatrices, de recuperer l'idée meme de la mobilisation, puisque la conception radicale aura été abandonnée.

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Le suffrage est le moment précis où la démocratie disparait.

Il s'est passé quoi en 1996 ? Est-ce que la situation semble pareil à l'heure actuelle ?

C'est renversant!

Les gens qui se plaignaient du trop de radicalisme de l'ASSÉ cet été s'en plaigne maintenant parce qu'elle n'est pas jusqu'au-boutiste!

Sur la récupération à l'hiver:
La FEUQ est dans marde. Aucune de ses assos membres mobbent. La manif du 22 sera inévitablement un échec cuisant, ya pas à dire. Pourquoi pensez-vous que Lalande s'est pointé en congrès pour nous suppliez de faire une manif commune. Une première dans l'histoire de nos deux organisations.

La FEUQ ne sera pas plus prête à l'hiver. Je sais pas avec quel $ le PQ pense aller en élection. Ils sont encore en train de payer la course à la chefferie de Boisclair. C'est du bluff.

Sur l'IPU, à ma connaissance ya pas encore d'asso qui l,ont adopté comme mandat. D'ailleurs, on aurait du demander au comité recherche et réflexion de nous sortir un argumentaire sur le sujet.

Sur la mob universitaire:
Je suis fortement heureux de constater que la mobilisation va bon train à Laval, l'UQO, l'UQAC et l'UdeM si j'ai bien compris. C'est une excellente nouvelle pour l'avenir à moyen terme du mouvement étudiant universitaire qui tardait à (re)démarrer. Toutefois, n'oublions pas que ce n'est pas si rose, Age-uqo et AGEFLESH sont tombés. C'est des gros morceaux. 4 facs et une dizaine de modules ne sont pas suffisant pour mériter le titre de grève GÉNÉRALE illimitée.

Sur la grève de Anthropo:
Je suis particulièrement ambigu sur votre situation. D'un côté votre surmotivation me donne vraiment confiance qu'un mouvement mieux organisé à l'hiver peut donner quelque chose de bien. De l'autre je m'interroge sur la pertinence d'une asso national si on ne respecte pas le mot d'ordre voté démocratiquement.

Sur l'AFESH avec un mandat qui vote le report:
Ca va faire! C'est quoi, vu qu'on a un mandat on devrait se fermer les yeux et tenir une ligne dure? Désolé, la situation a évolué en criss et il y a des exécutifs en place dans les assos pour juger de la situation et réagir rapidement. On appelle ca le sens de l'initiative. Maintenant si des gens sont pas d'accord avec notre orientation, qu'ils nous tassent et prennent notre place. Mais qu'il viennent pas nous faire chier live en congrès avec des pseudo-mandats boboches. Je déteste quand les gens crachent sur le processus car ils n'aiment pas la décision.

Des cégeps piliés du mouvement sont en déroute ou très instables. Ca serait quoi notre message de partir tout de go? Fuck off? Maintenant c'est les universitaires qui rules?

Devant notre échec nous avons deux choix: se braquer et accélérer vers le mur ou prendre du recul et rafiner notre stratégie.

La GGI automnale c'est terminée. On a pris une décision ensemble en congrès. Maintenant cessons ces spéculations et concentrons-nous pour pouvoir bien rebondir cet hiver.

Notre capacité à gagner cet hiver repose sur notre solidarité.

Un communiqué comme ça, c'est repris par les journaux ? Je veux dire, est-ce qu'ils lisent ce genre de trucs ?

Parce qu'il me semble que c'était pas une très bonne idée. Ça me fait penser à Gilles Duceppe qui annonce qui va se présenter contre Pauline Marois et qu'à la dernière minute, il décide de ne pas le faire.

Deuxième truc : pourquoi le 15 novembre pour la manifestation ? Est-ce que c'est une date qui favorise le nombre d'étudiants où c'est juste pour faire chier la FEUQ pour le mettre avant leur date (ça l'air d'être un sport sur le forum...) ?

"De l'autre je m'interroge sur la pertinence d'une asso national si on ne respecte pas le mot d'ordre voté démocratiquement."

Wow! Pis notre vote d'ag À 75 personnes, voté à 79%, lui n'est pas démocratique? Pis l'ASSÉ a pas, par hasard voté d'appuyer tout de même les assos qui voteraient la grève cette sessions-ci? De plus, ce commentaire est exactement ce que plusieurs personnes reproche à l'ASSÉ, d'être dogmatique. On dit aux assos, "ca reste de la souveraineté locale", pis de l'autre côté on a des assos comme la "oh glorieuse AFESH"
qui perpétue le dogme. Fuck off!

"Devant notre échec nous avons deux choix: se braquer et accélérer vers le mur ou prendre du recul et rafiner notre stratégie."

C'est tellement un faux choix que tu nous donne tu oublies plein de scénario, genre :

Les votes de GGI continues de se prendre à Laval, y'en a 4-5 qui reste juste cette semaine. Les gens à l'AÉLIÉS réussisent à avoir leur AG de GGI (ce qui se fait en ce moment même et qui arrivera) l'UQAC à aussi une AG de GGI (supposition), quelques assos modulaire à l'UdeM et p-t aussi à l'UQO, et on à full cégep et asso modulaire qui sont en grève 2-3 (les 14-15-16) jours, ca fait un boost incroyable de gens en grève en même temps et enclanche définitivement la grève.

"La GGI automnale c'est terminée. On a pris une décision ensemble en congrès. Maintenant cessons ces spéculations et concentrons-nous pour pouvoir bien rebondir cet hiver."

C'est vraiment plate à dire, mais l'AFESH je vous hais en ce moment. Je hais les osties de montréalocentriste qui pense que l'histoire s'arrête à leur porte et mon plus grand souhait en ce moment est de vous faire mentir en faisant lever le mouvement sur le campus. By the way c'est pu juste les Sciences sociales qui ont des votes de grève. Quand on en rendu en Éducation et en Théâtre, ca commence vraiment à être plus large et à être un bon signe à mon avis. Mais criss, faite donc ce que vous voulez, pis c'est vous en passant qui avez la tête dans le sable, vous nous regardez de haut à Montréal mais vous êtes même pas assez solidaire, criss, pour venir aider un mouvement sans précédent au De Koninck à Laval. Vous jugez de notre situation sans y être. Création Littéraire est venu bien près d'avoir un vote de GGI au lieu de 2 jours, et si d'autres assos prennent des votes de GGI cela ne serait surement pas impossible de revenir sur la décision.

Quand a anthropo, c'est les 2 plus belles AG de grève ever que j'ai vu. Pis si quelqu'un remet en doute ma parole, aller donc parler à LSD ou Hubert ostie. En passant on est conscientE de la situation, on est super bien informé tout le monde, on est en grève, au pire, pour informé massivement la population étudiante pour l'hiver et au mieux pour la déclenchée véritablement au début novembre.

Pis les conneries de : "ha, mais l'histoire nous dit que" Pensez-vous vraiment que c'était un "move stratégique" que Rimouski parte une GGI? Ca aurait pourtant dû partir de la très combattante Montréal tsé (sic) et pourtant...

Bon, faisant partit des personnes qui critiquaient le "trop de radicalisme" de l'ASSÉ cet été et qui maintenant, disent qu'il ne fallait pas arrêter le call de l'ASSÉ pour la GGI, je m'explique...

Premièrement, après deux semaines de consultation des asso étudiantes sur la question, l'ASSÉ décide retirer son call annoncé depuis plus de 6 mois au moins...ça fait pas très sérieux et surtout, pas très combatif. D'ailleurs, le fait de ne pas vouloir attendre au 1er novembre pour lâcher la campagne de GGI me rend mauditement perplexe. Mais bon, c'est le choix majoritaire des asso de l'ASSÉ. Par contre, je suis complètement en désaccord avec Duque en ce qui a trait à Laval et leur "non-écoute" des mandats de l'ASSÉ...a priori, on s'en fou si l'ASSÉ suspend sa campagne de GGI, mais que la base dans les asso locale est prête...SOUVERAINETÉ LOCALE!!!

Pour la FEUQ, je crois qu'il y a un peu trop d'optimiste anti-FEUQ dans ton analyse Duque. Je ne crois vraiment pas que Lalande était là en mission pour la FEUQ parce qu'il voit que ça va pas bien pour eux et encore moins, qu'il suppliait l'ASSÉ. Selon moi, Lalande prenait son pied à venir narguer l'ASSÉ qui est en déroute alors que la FEUQ n'a pas besoin de mob pour arriver à ses fins et qu'elle souhaite tout simplement qu'il n'y ait pas de GGI cet automne, parce que ce serait ben le seul temps où la FEUQ serait mal pris pour récupérer le mouvement. Pensez-y, leur putain de coalition n'est pas prête, ils et elles n'ont pas de position ferme et défendable sur la question des frais de scolarité et en plus, le PQ n'est pas prêt pour les appuyer maintenant. De plus, à l'hiver, la FEUQ va vouloir sa maudite commission parlementaire sur le financement pour pouvoir "plugger" l'IPU, il pourrait y avoir des élections au Québec et au Canada, pi en plus, le monde qui voulait la GGI cet automne vont être démobilisé...wow ça va être pire que le Pape qui meurt en pleine négo avec le gouvernement comme contexte sociale et médiatique!!!

Pour l'IPU, ben là, je comprends pas. Avec la recherche, les sorties médiatiques et les tenants de cette position de droite, dont M. Lalande selon ce que j'en sais, ben faudrait peut-être commencer à réaliser que la FEUQ s'enva vers cette position miracle et hypocrite.

Mais bon, si il y a du monde qui sont maintenant certain que les membres de l'ASSÉ vont tous et toutes prendrent une résolution du temps des fêtes et partir en grève à l'hiver...parce que c'étais aussi ce qui était dit cet été, ben bonne chance mais là je suis plus que pessimiste.

Ce qui me semble clair présentement, c'est qu'il y a une rupture qui s'opère dans nos rangs. Et ça, c'est vraiment pas bon...

Faut bien que ça arrive de temps en temps mais peut-être qu'on pourrait laver notre linge sale en famille ?

IL y a un congrès le 1er et 2 décembre. Je souhaite que les assos ammènent des positions afin d'orienter l'ASSÉ. Content de voir que je ne suis pas tout seul à avoir les trucs qui marchent pas... Javais pourtant limpression en fin de semaine que cétait le contraire, mais entk.

exocortex a écrit:

Tsunami Dan a écrit:Attention, je n'ai jamais dit que j'étais contre la grève en automne dans certaines situations.

Par exemple, l'idée d'une grève uqamienne/universitaire me plait quand même pas mal.
Là ou je boque, c'est la perspective d'une GGI de l'ASSÉ en automne avec ses membres des cégeps.

Anyway, ce que la position du congrès veut dire, c'est qu'arrêtons de déchirer nos campus à l'interne sur des questions de GGI et focalisons nos efforts sur des moyens d'actions autres. On verra en hiver en temps et lieu. Alors, reporter la GGI à plus tard n'implique pas nécessairement que l'on mobbe plus du tout pour la GGI...c'est au travers d'actions autres que l'on poura dire après que l'on est rendu là.

Même si j'accepte l'idée que la grève est le préalable à un mouvement d'ampleur, ca n'enlève rien au fait que les votes de grève qui ont eu lieu dans les cégeps ont obtenu un score coquet de zéro. Zéro, ca veut dire que les gens ne sont pas rendu là. Alors n'essayons pas de leur rentrer la GGI dans la gorge parce qu'on pourrait s'imaginer que le backlash d'une telle attitude serait encore pire que maintenant.

Ha oui en passant, anthropo, vous n'êtes pas générale. Vous êtes en grève illimitée certe, mais vous êtes les seulEs.

Je seconde.

Qui plus est, j'invite la salle à se sortir un peu la tête de leur situation locale et des petits bastions qui pourraient s'embraser et à regarder les choses plus globablement. Ciboire, c'est pas avec 40 000 personnes (et ça c'est si on a beaucoup de chance) que ça va être concluant cet automne d'un point de vue de revendications nationales.
C'est quoi, il va falloir défaite après défaite pour qu'on réalise enfin la merde dans laquelle on se trouve?
Taxez moi d'hérétique pessimiste si vous voulez, je m'en torche.

J'appuie!

De plus, les positions de l'AFESH ne sont pas modérés, elles sont réalistes.

Depuis quand, reconsulter la base sur les revendications c'est dilluer ses positions ? Avons-nous peur de perdre notre position voté à 35 personnes en Assemblée générale ?

Depuis quand être radicale veut dire purisme ?

Frankie_Boy a écrit:

Wow! Pis notre vote d'ag À 75 personnes, voté à 79%, lui n'est pas démocratique? Pis l'ASSÉ a pas, par hasard voté d'appuyer tout de même les assos qui voteraient la grève cette sessions-ci? De plus, ce commentaire est exactement ce que plusieurs personnes reproche à l'ASSÉ, d'être dogmatique. On dit aux assos, "ca reste de la souveraineté locale", pis de l'autre côté on a des assos comme la "oh glorieuse AFESH"
qui perpétue le dogme. Fuck off!

Si l'AFESH est dogmatique....ou en est le mouvement étudiant ?

Frankie_Boy a écrit:
C'est vraiment plate à dire, mais l'AFESH je vous hais en ce moment. Je hais les osties de montréalocentriste qui pense que l'histoire s'arrête à leur porte et mon plus grand souhait en ce moment est de vous faire mentir en faisant lever le mouvement sur le campus. By the way c'est pu juste les Sciences sociales qui ont des votes de grève. Quand on en rendu en Éducation et en Théâtre, ca commence vraiment à être plus large et à être un bon signe à mon avis. Mais criss, faite donc ce que vous voulez, pis c'est vous en passant qui avez la tête dans le sable, vous nous regardez de haut à Montréal mais vous êtes même pas assez solidaire, criss, pour venir aider un mouvement sans précédent au De Koninck à Laval. Vous jugez de notre situation sans y être. Création Littéraire est venu bien près d'avoir un vote de GGI au lieu de 2 jours, et si d'autres assos prennent des votes de GGI cela ne serait surement pas impossible de revenir sur la décision.

La majorité est positions de l'AFESH en fin de semaine ont passé, pourquoi est-ce qu'on blâme seulement l'AFESH ? Quand on prépare rien, on se fait chier dessus, car nous sommes une association leader (semblerait t'il) et on se doit d'être bien préparé et quand on prépare de quoi qui va à l'encontre du jusqu'au-bout-isme, bien on se fait taxer de réformistes, de pessimistes, d'anti-démocratiques!

Ca va faire la démagogie ! Comme l'a dit mon camarade Leduc, si vous êtes pas content-e, tassez-nous criss et faites la révolution dans votre salon!

Boutade du jour - Est-ce que le forum de l'ASSÉ brime la souveraineté locale ?

Eille ostie, les calls de révolution de salon, ça va faire... Je ne cache pas que je n'aime pas beaucoup l'AFESH. Le Québec hors-Montréal n'est pas nécessairement une campagne peuplée de hillbillies...

Mais bon, là n'est la question. J'en ai plus contre ceux qui par RÉALISME sont en train de saboter la possible grève automnale. C'est quoi ce message démobilisant là, lancé en plus dans un mauvais moment. Il reste pas un vote à Lionel-Groulx demain, non?

Il va falloir comprendre que le mouvement étudiant ne se limite certainement pas à l'UQAM, à la "glorieuse et impériale" AFESH et au Vieux-Montréal...

Aussi, les leçons de démocratie provenant d'une asso qui vote avec un quorum fixé aux personnes présentes des sommes disproportionnées (quand même pour le bien commun;-), bah, je pense qu'on s'en passerait!!! Le ton de Duque est à la fois très pédant, suffisant et un peu hautain. Comme si c'était toi qui décidait si une grève générale illimitée démarrait. C'est la base qui décide, si elle veut faire la grève, pas toé.

Moi, je le dis encore mais l'ASSÉ va perdre la face si elle agit en fonction du plan B.

Moi je suis d'accord avec la position de l'AFESH et je la soutiens totalement. J'ai beau ne pas être membre de l'ASSÉ mais il y a des maudites limites à se garocher dans le mur à 500km/h! La grève à l'automne, c'est mort... ça ne passe juste pas dans les cégeps et ça ne passera pas plus dans deux semaines. Le message est un peu plus claire.

Continuez comme ça et c'Est la même calis d'erreurs de 1989 qu'on va faire.. diviser.. et diviser encore plus.. Bravo, on est calissement ben partie!


Et jme calis également que vous me traitiez de toé nom de la terre. ça s'appele être réaliste. Point final.

Tiens, tiens. Est-ce que c'est la position la plus à gauche de la FECQ, Antoine?

Juste de même, il va même y avoir une AG de grève en droit à Laval, juste de même. Moi je me pose plus la question du rapport de force en ce moment. La grève à l'hiver, personne n'est capable de me prouver que ça va lever tant que ça, jusqu'à preuve du contraire...

On parle de faire monter la pression sur les campus depuis un bout pis quand elle monte, on lève le couvercle de la marmitte, c'est tout ce que je constate... C'est pas le moment de baisser les bras, c'est le moment de se lever et d'aller en direction du plan A. Il faut aller jusqu'au bout de ce qu'on a parti, punto, sinon l'ASSÉ va échouer sa deuxième grève générale illimitée en trois ans, après nous avoir montré tout le potentiel de 2005!!!!!

Men

REVIENT SUR TERRE! ÇA NE LÈVE PAS DANS LES CÉGEPS! à partir du moment où que ça ne lève pas dans les cégegs, moi jmen lave les mains!

La grève de 2005 a été faite à l'hiver après que la pression ait monté LONGUEMENT. Moi tout ce que j'entends parler depuis le pritemps dernier, c'est de fucking grève générale. Que dans les moyesn et rien sur le fond!