Forums de l'ASSÉ

On est toujours l'idiot de quelqu'un; là n'est pas la question. Quant à la liberté, elle a besoin d'être définie univoquement. Non, vraiment, ça ne va pas. Bien plus simple serait : ce forum est privé, et il est de ce fait soumis aux règles X, Y de ses propriétaires. Ceci étant dit, cela devient plus délicat lorsqu'on a affaire à un forum de communistes.

Dire que la grève, c'est con, c'est en débattre, dans la mesure ou ca exprime d'une facon un peu simple une opinion.

Pour qu'il y ait un débat, il doit y avoir des arguments pour et contre. Dire que c'est con (en plus d'être une insulte au sexe féminin), ça ne prouve rien du tout.

Et choisir de ne pas argumenter la dite opinion est aussi une liberté,

Choisir de ne pas argumenter, c'est refuser de réfléchir et d'affronter sa propre opinion. C'est un signe de lâcheté.

voir une necessité.

Une nécessité de ne pas défendre sa propre opinion !?!? Franchement, je ne te comprends pas, Rose.

En effet, si je considere que la greve est idiote, et que ceux qui la défendent le sont tout autant, alors argumenter reviendrait a m'abaisser au niveau de ceux que je dénonce. Donc, je préfererais alors m'en tenir a une déclaration simple, plus représentative de ma pensée.

Une pensée plus simple, dans le sens... plus primaire ? Moins réfléchie ?
Qui ne dit rien consent... Et qui ne trouve pas d'argument pour défendre SES idées est un idiot...

Crois-tu vraiment que tes saillies lapidaires sur mon profond égoïsme soient emblématique du bon débat? Ne donne pas de leçon, va.

Choisir de ne pas argumenter, c'est refuser de réfléchir et d'affronter sa propre opinion. C'est un signe de lâcheté.

Parfois, meme moi (qui adore argumenter) je choisis de ne pas le faire. Des fois par manque d'arguments, c'est vrai. Mais parfois aussi parce que je suis tannée de répéter sans cesse la meme chose, ou parce que je trouve mon interlocuteur grossier ou impertinent, ou parce que je sais qu'il ne voudra rien entendre, qu'il cherche simplement la confrontation pour la confrontation, ou pour bien d'autres raisons. Ca ne veut pas dire que mon opinion est mauvaise, mais simplement que je ne juge pas pertinent de l'élaborer. Et refuser d'argumenter est parfois alors un signe de sagesse, puisque ca ne créerais alors qu'une discussion inutile.

Je me contente alors de dire : C'est con, ton truc. Puis je tourne les talons et je m'en vais.

... Et qui ne trouve pas d'argument pour défendre SES idées est un idiot...

avoir du talent pour l'argumentation n'est pas donné a tout le monde, et savoir argumenter n'est pas un gage d'intelligence.

Pourquoi les gens devraient-ils nécessairement défendre leurs idées ? Tu y prends plaisir, et moi aussi, mais certaines personnes n'aiment pas s'adonner a cette activité. Ca ne signifie pas nécessairement qu'ils soient idiots.

Par exemple, mon copain lit beaucoup et s'informe continuellement sur l'actualité. Ca le passionne, et il en connait beaucoup plus que moi. Cependant, il n'aime pas argumenter. Pour lui, ca ressemble trop a de la chicane. Alors la plupart du temps, si on lui demande son opinion, il la donne. Si on commence a argumenter, il s'en va. C'est tout. Il est comme ca, c'st tout. Alors je viens argumenter ici, vu que c'est plein de monde qui aiment ca, et je le laisse tranquille.

Une société sans débat est une société qui n'avance pas.

Et une société qui débat tout croche, ça avance plus?

Je ne sais pas ce qu'il adviendra du forum durant la grève éventuelle, mais considérant qu'il est actuellement pour ainsi dire mort, même s'il se fait inonder d'idioties ce ne sera pas une grande perte.

A moins que vous ne vous attendiez à ce qu'il regagne vie grâce à cette grève? Franchement c'est désolant de voir que des forums de droite comme celui de la cdj-adq tournent plus que celui de l'ASSE.

Euh, le forum de la CDJ-ADQ ne tourne pas plus, je te rassure. Et les débats qui s'y font sont franchement moins intéressants que ceux ici. Sans parler des bans qui s'y distribuent et de la modération enfantine, etc.

Non, là, y'a pas à comparer.

Kapitaine_Kolon a écrit:Prétendre que son adversaire de débat est trop idiot pour comprendre ses arguments, ou tout simplement trop idiot, point, est probablement la plus vieille "défaite" invoquée pour ne pas avoir à confronter aux arguments des autres nos propres arguments, ou absence de.

Ben j'ai vachement l'impression que c'est exactement ce que vous pensez. Vous voulez "fermer" le forum pendant la grève, car des réac's pourraient venir et tout scraper l'image de l'ASSÉ et venir crier des "YO FUCK LA GREVE C CON !!!!112@!@@!!12 " alors qu'il pourrait fort bien y avoir place à débat. Évidemment, il va y avoir des connards et des connasses pour venir crier des idioties, tout comme il y aura sans doute quelqu'un de vos rangs qui va lancer une pierre pendant une manif... et puis quoi ? Qu'es-ce que ça dérange ?

Les autres pourront argumenter contre la grève, d'autre argumenteront sûrement en faveur et c'est correct.

Kapitaine_Kolon a écrit:Ce que tu défends ici, Rose, c'est le droit à la bêtise, pas la liberté d'expression. Être libre de s'exprimer demande, en contre-partie, un minimum de responsabilité. Genre : fournir des arguments quand on prend position. Les êtres humains n'ont pas à revendiquer le droit à la bêtise : on nait idiot et, souvent, on meurt idiot. Il me semble que le but de l'existence, voire de la civilisation, est de combattre la bêtise et l'obscurantisme, pas de les défendre au nom d'une perversion du concept de Liberté.

Encore la même histoire que plus haut. Tu sous-estimes les réac's à un point tel que pour toi, ils n'ont pas la capacité d'exprimer pleinement leurs arguments parce que irresponsables de leurs positions, ils revendiqueraient des bêtises...

J'imagine que ces gens qui sont contre la grève étudiante doivent penser la même chose...

bref, bonne soirée
Aurélie

De fait, c'est un peu fat de croire totalement a priori que les réac' seront des attardés incapables d'aligner trois mots sans erreur. D'un ce n'est pas mon cas, et de deux, ce serait, le cas échéant, encore semblable au niveau du camarade redvladimir. Rien pour vous alarmer, en somme.
L'élitisme pseudo intellectuel est un lieu comun de la gauche lettrée, décidemment, et ce, bien que ce soit franchement au-dessus de vos moyens.

D'un ce n'est pas mon cas [...]

De la merde dans un bas de soie.

L'élitisme pseudo intellectuel est un lieu comun de la gauche lettrée, décidemment, et ce, bien que ce soit franchement au-dessus de vos moyens.

Allez, cesses de faire le nono.

Bah j'imagine que c'est de l'humour à la Panurge. Il cherche juste à nous piquer un peu, moi j'ai souris.

Ceci dit, je réaffirme que je suis partisan d'une fermeture, mais dans le cas le plus extrême où le forum ne serait plus viable. Le forum a d'ailleurs déjà fermer parce qu'il y avait des bots qui remplissaient le forum de shit. Se pourrait être la même chose avec des milliers de commentaires stupides et sans arguments ou désir d'argumentations. Je pense pas d'ailleurs qu'il y ait des gens ici qui refusent le débat... Sinon j'me demande ben ce qui criss sur le forum...

Je parle simplement par expérience, et à FX ce ne sont pas 3-4 commentaires idiots qui nous on fait fermer, c'est une shitload de message fais par une dizaine de personnes frustrés qui rendaient le forum illisible et innintéressant. Faut alors se demander à quoi sert le forum... À débâttre le plus sainement possible (avec quelques débordement et montées de lait) ou à écrire des niaiseries commes les ados à Musique Plus...

Well j'ai choisi mon camp! Un indice : j'ai jamais aimé Nabi, la Desjardins, Babu ou tout autre VJ (à part Rajotte

Moi en tout cas, j'aime bien la façon qu'a eu Aurélie de m'attribuer le mérite de la proposition de fermer le forum alors que je ne me suis même pas prononcé là-dessus. Le plus délicieusement ironique demeure cependant cette façon qu'elle a de dénoncer notre mépris des réacs et notre attitude typiquement gaugauche à leur égard qui consiste à les prendre en bloc et sans nuance...
Et en plus ya Panurge qui en rajoutte...

ROCK ON ! \m/

400g a écrit:

L'élitisme pseudo intellectuel est un lieu comun de la gauche lettrée, décidemment, et ce, bien que ce soit franchement au-dessus de vos moyens.

Allez, cesses de faire le nono.

Seulement quand tu accorderas correctement ton impératif, tyran!