Forums de l'ASSÉ

Desoler mon cher ami pour la façon d'écrire ceux qui me connaise savent que j'ai toujour écris comme sa et en passant je n'ai pas de céllulaire.

J'aimerai juste savoir si le but du mouvemnt étudiants en tant que groupe de pression est de défendre les intérets des étudiants et que les camoagne électoral sont des événement priviligier pour les groupe de pression afin de mettre sur l'avant scene leur revendication (Non de lecher des cul) et que l'éducation s'avere un enjeu majeur lors des prochaine éléction provincial comment cette réunion pourra t'elle faire avancé la cause de nos revendication.

La derniere fois que j'ai assisister a ce type de réunion c'etait a jonquiere en 2004 et tout ce qu'on a trouver a faire c'est de dire que les fédé (incluant l'assé) etait méchante et qu'il faudrait creer d'autre chose. Donc je n'y est pas vue un tres grande avancement en comment cette réunion sera différente je te le demande.

Les élections approchent, les élections approchent. Qu'est-ce qu'on va faire; on est pas prêt, où est notre argumentaire? il faut qu'on se dépêche à "botcher" nos 15 recherches en cours pour pouvoir les brandir dans la face de n'importe qui!! On se croirait presque dans un congrès de la FEUQ (j'imagine qu'à la FECQ c'est sensiblement parreil)

Non mais je crois que le propre d'un mouvement social c'est de mettre de l'avant des idées pour faire bouger la société. Certes la période électorale est une période propice pour mettre de l'avant des revendications (Merci démocratie représentative!!) mais ce n'est pas la fin du monde! Je crois que le mouvement étudiant doit être autre chose qu'un simple groupe de lobbying corporatiste (la FEUQ le plus grand mouvement jeune au Québec: 140 000 membres!! Le seul groupe que le gouvernement consulte pour les questions relatives à l'éducation post-secondaire!!), qu'il doit mettre de l'avant des idées et arrêter d'essayer de sodomiser le cabinet ou le cabinet fantôme.

Je crois que tu définis très bien le probleme de tout les fédé incluant l'ASSÉ elle se prenne tout pour plus grande que se qu'elle sont et il oublie leur but dans la vie ses pour sas que les étudiant de les suive pas. Nous ne somme pas un mouvement social nous somme un groupe de pression nous ne représenton pas les jeunes nous representons les étudiants nous ne representons pas les étudiants en entier nous represnton les étudiants post- secondaire Nous devrions tous aretter de se penser superieure au autre groupe de pression et faire se pourquoi nous existon. Tour les fédé incluant l'ASSÉ son des lobbys qui sont supposer défendre les intèret des étudiants.

Quand nous avons fait la grève en 2005 Nous n'avons pas fait sortir nos étudiants dans la rue pour le logement social ni meme pour un meilleur financement des programmes sociaux ni-meme pour un réinvestissement en éducation (et je parle de l'éducation dans sont ensemble) Nous les avons fait sortir dans un but bien précis défendre leur interets ( Qui avait été brimé par la coupure des 103 millions).

Donc SVP arrètons de nous croire supérieure au autre lobby et concentrons nous sur notre mission a tous en tant qu'association membre de n'importe qu'elle fédé incluant l'ASSÉ et asso indépendante la défense des intèrets de nos membre.

barrette a écrit: Nous ne somme pas un mouvement social nous somme un groupe de pression nous ne représenton pas les jeunes nous representons les étudiants nous ne representons pas les étudiants en entier nous represnton les étudiants post- secondaire Nous devrions tous aretter de se penser superieure au autre groupe de pression et faire se pourquoi nous existon. Tour les fédé incluant l'ASSÉ son des lobbys qui sont supposer défendre les intèret des étudiants.

Donc SVP arrètons de nous croire supérieure au autre lobby et concentrons nous sur notre mission a tous en tant qu'association membre de n'importe qu'elle fédé incluant l'ASSÉ et asso indépendante la défense des intèrets de nos membre.

Il faut distinguer organisation et mouvement social. Dans tout mouvement social, on retrouve des organisations se réclâmant du mouvement, alors que le mouvement englobe l'ensemble de ces organisations et l'ensembles des actions et individus y participant.

Il est intéressant de retrouver une diversité d'organisations à différentes échelles alimente le dynamisme du mouvement, par la confrontation entre ces différentes composante. Pas d'évolution sans confrontation.

L'intérêt de la formule de l'assemblée informelle, comme il a été mentionné de nombreuses fois sur le présent post, c'est qu'il s'agit justement d'un espace pour le mouvement dans sa totalité, et non pas pour une organisation ou une autre qui tente de s'autodéfinir comme mouvemement ou qui tente de s'approprier le mouvement. La confrontation y est de mise, même entre les différentes culture organisationnelle, ce qui peut ête fort intéressant.

Est-ce que ça sera statique ? Est-ce que ça sera dynamique ? On verra. Mais je crois qu'il est tout à fait intéressant d'essayer, en profitant de l'envie de plusieurs organisations d'y participer.

Ha oui, et concernant le lobbying. Il importe de distinguer lobbying et pression. Les actions des fédérations sont grandement orientées sur le cannage de revendication et l'attachement de différent-e-s politicien-ne-s élu-e-s à celles-ci. En fait, le lobbying est un élément central dans la définition de l'action des fédérations. Pour ce qui est de l'ASSÉ, on centre l'action davantage sur l'organisation de masse, pour contraindre les gouvernant-e-s à plier à leurs revendications.

Bien entendu, dans un cas comme dans l'autre, on fait certainement du lobbying, mais disons que je vois mal en quoi ont peut en comprarer le niveau d'importance accordé à ce mode d'action entre fédérations et ASSÉ.

morin pat a écrit:qu'il doit mettre de l'avant des idées et arrêter d'essayer de sodomiser le cabinet ou le cabinet fantôme.

Pat Morin, t'es en feu!

barrette a écrit:Nous ne somme pas un mouvement social nous somme un groupe de pression nous ne représenton pas les jeunes nous representons les étudiants nous ne representons pas les étudiants en entier nous represnton les étudiants post- secondaire Nous devrions tous aretter de se penser superieure au autre groupe de pression et faire se pourquoi nous existon. Tour les fédé incluant l'ASSÉ son des lobbys qui sont supposer défendre les intèret des étudiants.

Quand nous avons fait la grève en 2005 Nous n'avons pas fait sortir nos étudiants dans la rue pour le logement social ni meme pour un meilleur financement des programmes sociaux ni-meme pour un réinvestissement en éducation (et je parle de l'éducation dans sont ensemble) Nous les avons fait sortir dans un but bien précis défendre leur interets ( Qui avait été brimé par la coupure des 103 millions).

L'ASSÉ est un groupe de pression qui tente de devenir un rapport de force permanent face au gouvernement.

On ne se revendique pas d'être un méga-mouvement populaire, mais on s'inscrit dans la foulée d'un changement collectif global.

L'élément déclencheur de la grève à bel et bien été la réforme dans les prêts et bourses, mais la grève n'a pas été seulement de l'action-réaction. Au préalable durant 2 ans des militant-es de l'ASSÉ et du droit à l'éducation gratuite ont fait de l'éducation populaire sur le massacre que sévit l'éducation depuis une 15aine d'année.

La grève, bien que les férérations ont tenté de démontré le contraire, est aller bcp plus loin que le 103 millions. (103 millions ce n’est pas assez, nous on veut la gratuité) Elle a fait émerger plus que jamais le débat sur la gratuité scolaire, elle à touché bcp plus que les étudiant-es, on a vu des carrés rouges se multipliés. On n'a reçu bcp de lettre d'appui et lors de la grève, on n'a pas seulement fait des manifs étudiantes.

La grève a servit à dénoncer, mais elle aussi informé la population sur l'état néo-libéral, sur le féminisme, sur les paradis fiscaux, elle fut une phase vers le changement. Elle a favorisé le militantisme au Québec, bien des gens ont été embarqué dans ce mouvement et luttent aujourd'hui pour les changements sociaux. À la fin on parlait de gratuité du transport en commun, de logements sociaux, on revendiquait des meilleures mesures sociales, bref, vers la fin, on parlait de grève sociale générale illimitée, on désirait bcp plus que l'amélioration de la condition étudiante. Ce fut un mouv. de masse et bien des gens y ont contribué.

De plus, l'ASSÉ et bien d'autres étudiant-es luttent pour le droit à l'éducation mais contre plusieurs problèmes sociaux dans ce bas monde. Le fait que l'ASSÉ ait des positions écolos, internationales et féministes est assez révélateur. Les préoccupations de cette organisation vont bcp plus loin que le milieu étudiant, et il y a un réel désir de changement pour le bien de tous et toutes.

L'ASSÉ n'est pas supérieure, elle favorise la création d'un mouvement de masse.

Cher Barrette.

Tu devrais t'intéresser à l'histoire du mouvement étudiant et du mouvement syndical en général.

Tu y trouveras un monde rempli de diversité.

Saches qu'il y a plusieures tendances dans le syndicalisme. Un petit tour sur wikipedia va te renseigner.

Historiquement, le mouvement étudiant était plutot corpos jusqu'à la fin des années 50 ou il a commencé a véritablement revendiquer des améliorations à la conditions étudiantes et à la jeunesse. De plus, els étuiants se sont toujours un peu prétendu les porte-paroles de la jeunesse, ce qui n'était pas sans faire chier les jeunes organisés ailleurs que dans le mouvement étudiant.

Sinon au niveau des renvendications, le mouvement étudiant a toujours élargie ses actions et revendications. Que ce soit l'appui au mouvement ouvrier, aux peuples opprimés, etc. Par exemple, dans les années 60, l'UGEQ militait pour que le Canada reconnaisse la Chine populaire. Ca a comme pas rapport pour la condition étudiante. Reste que c'était un combat valable à leurs yeux.

C'est comme la guerre en IRAQ. La communauté étudiante était très mobilisée.

Dans l'ASSÉ, ya solidarité syndicale. Ca veut tout dire.

Si tu veux adhérer a un mouvement qui ne défend que les étudiants postsecondaires, ça existe à peu près:

http://www.casa.ca/index.asp

Aurélie a écrit:Hum... je ne porpose rien d,officiel, mais si Blais peut faire ça... on peut mettre sur sur le site de rocklafecq.info

Je veux pas jouer à l'avocat du diable mais... ça serait pas un peu partisan de mettre tous les trucs sur le site de rocklafecq.info? Moi je vois ça comme une attaque à la FECQ. Bref, ce serait de dire que l'Assemblée Informelle est une instance de l'ASSÉ ou tout simplement de dire que la FECQ n'est pas la bienvenue.

Au fait, si je me souviens bien c'est Franky do qui a dit que s'était bon l'Assemblée Informelle car ça ferait de la publicité pour l'ASSÉ. En fait, s'était pas dit comme ça mais ce semblait être un sous-entendu. Je le ressors pas pour attaquer personne, je me demandais si on pouvait m'expliquer car je suis persuadé que ce n'était pas l'objectif de Franky do que je pense cela.

Merci d'avance.

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Il est d'usage pour un modérateur d'être modéré, désolé pour cette montée de lait.

-La modération
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Barette convint moi que l'ASSÉ est réellement un lobby et je démissione de mon poste à l'ASSÉ.

Un lobby? un de ses trucs qui servent le modèle de gouvernance québécois en se faisant les portes-paroles institutionalisé d'un groupe précis afin de permmettre au gouvernement de clamer qu'il a consulter les acteurs et obtenu un consensus. Ces lobby là? qui existent parce que les hommes politiques ont besoins d'acteur de confiance des milieux concernés afin de pouvoir faire leur show correctement. Qui existe parce qu'en période d'élection il faut se montrer à l'écoute avoir l'air ouvert et démocrate.

La niche lobby existe à cause des besoins d'une classe politique.

Baser notre comportement collectif sur les besoins de la classe politique québécoise, c'est pas l'ASSÉ.

Nous ne sommes pas la fédérations des usagers de Ski-doo du Québec.

Si l'ASSÉ est un lobby, l'ASSÉ est morte.

L'assé un lobby? Dans ma définition de lobby, il faut avoir au moins un certain dialogue avec le gouvernement ce que l'assé ne pratique pas si je ne m'abuse.

Premièrement oui l'ASSÉ est un lobby tout ce qu'elle a de diférent des autre lobby c'est qu'elle atend d'avoir un rapport de force et de ce que je connais du mouvement étudiant dont je fait parti activement depuis 2001 vous n'aurez jamais. C'est très québécois que pensez que les lobby c'est mal et de ce dire que nous ne somme pas des lobby. Pour te convaincre je t'inviterai a lire le livre de Dominique Boivin ( Le lobbying ou le pouvoir des groupe de pression, édition du meridien).

Deuxièmement, Non la grève n'est pas aller au dela de la revendication des 103 millions Peut-etre a quelque endroit a montreal. Mais de ce que je me rappelle de la grève à l'UQAC l'enjeu que l'on recherchait c'est de ravoir les 103 millions et non la gratuité scolaire ou l'amélioration du transport en commun ou du logement sociale. l'ASSÉ dans cette grève a ressemblé a un Joueur compulsif qui aussitot qui voit que ses chance sont bonne et qu'il gagne quelque mains au poker décide de jouer toujour plus jusqua se que un moment donner l'inévitable arrive et qu'il perde tout

Troisièment, je crois fortement que tout association étudiantes est un groupe de pression qui défend les intèrets de ses étudiants dasn sont établissement et pas plus et je pense que nous devrion nous concentrer premierement sur notre but premier avant de penser a se prendre pour un mouvement social et de faire changer la socièté.

Combien de cegep on des association étudiantes instable ou pas d'association du tout combien de cegep non meme pas de politique de réglement des litige pédagogique combien de cegep se font gerer par leur administration. combien d'université non pas les moyen d'avoir une association stable. commencons par regler les probleme qui concerne directement nos membre avant de commencer a se prendre pour plus grand qeu nous somme.

Bravo historiquement nous avons toujour fait sa ses pas parce que sa ses toujour fait qu'il faut toujour que sa se fasse quand l'assé pronne une révolution ses poche un peut de se servir d'un argument de ce style.

Barrette ou t'as vu dans les revendications que l'ASSÉ est révollutionaire? Pis sinon les associations étudiantes membres de l'ASSÉ peuvent aider les assos qui ont de la difficulté c'est une avantage. T'es pas obligé de tout recommencer. Quand la roue est déja été inventé pourquoi essayer den inventer une différente.

Puis ensuite, l'ASSÉ demande plus parce que ca fait depuis 90 qu'il a des coupures en éducation et qu'il ne suffit plus de demander le statu quo. Je vais expliquer aussi le principe du négociation. Lorsque tu vends un auto, tu demandes plus parce que tu tattends à avoir moins. Lorsque les fédés ont demandé 103 millions c'est clair que le gouvernement n'allait pas donner le total et annyway le total c'est quoi dans 5 ans dici avec linflation le 103 millions ça ne sera plus assez.

J'en vois aussi un autre principe dans la négociation. Développer un argumentaire sur la revendication que l'on a. Quand je suis allé au midi-débat sur la gratuité, tout le monde semblait s'entendre sur le fait que la gratuité allait se faire par étape et que personne ne pensaient avoir cette gratuité demain. Seulement voilà: Quelles sont ces étapes?

Quand je regarde la campagne de l'assé, je n'en vois pas d'étapes.

Dans le cadre de celle-ci,(la campagne) elle exige :
- La gratuité scolaire à tous les niveaux

Comme ça, plain and simple! Selon moi, le concept est encore trop mal défini pour en faire une revendication sérieuse qui devrait, en cas de refus de cette revendication, entrainer la hausse des moyens de pression.

Ya beaucoup de monde qui ne la signe pas la pétition à cause du flou entourant le concept de gratuité et ca ne veut pas dire que le peu de monde signataires vont se transformer demain en miliantEs enragéEs parce que signer une pétition, c'est pas ben ben forcant.

Parce que je crois bien que les gens à l'assé doivent s'entendre sur une définition commune et claire de la gratuité avant d'en faire une revendication.

barrette a écrit:Premièrement oui l'ASSÉ est un lobby tout ce qu'elle a de diférent des autre lobby c'est qu'elle atend d'avoir un rapport de force et de ce que je connais du mouvement étudiant dont je fait parti activement depuis 2001 vous n'aurez jamais. C'est très québécois que pensez que les lobby c'est mal et de ce dire que nous ne somme pas des lobby. Pour te convaincre je t'inviterai a lire le livre de Dominique Boivin ( Le lobbying ou le pouvoir des groupe de pression, édition du meridien).

Cher barrette, je t'invite à mon tour à te renseigner sur les différents types de tendances qui existent au niveau du syndicalisme (étudiant). L'ASSÉ rend disponible sur son site un document intitulé Le syndicalisme étudiant de combat, dans lequel sont définies les principales tendances syndicalistes. Le lobbyisme est l'arme principale de l'une d'entre elle (le syndicalisme d'affaire), qu'ont choisi d'adopter les fédérations étudiantes universitaire et collégiale du Québec. L'ASSÉ, quant à elle, a été créée par des associations étudiantes se réclamant du syndicalisme étudiant de combat. L'approche est radicalement différente.

barrette a écrit:Deuxièmement, Non la grève n'est pas aller au dela de la revendication des 103 millions Peut-etre a quelque endroit a montreal. Mais de ce que je me rappelle de la grève à l'UQAC l'enjeu que l'on recherchait c'est de ravoir les 103 millions et non la gratuité scolaire ou l'amélioration du transport en commun ou du logement sociale. l'ASSÉ dans cette grève a ressemblé a un Joueur compulsif qui aussitot qui voit que ses chance sont bonne et qu'il gagne quelque mains au poker décide de jouer toujour plus jusqua se que un moment donner l'inévitable arrive et qu'il perde tout

Quoi?! L'ASSÉ aurait donc été déraisonnable en en demandant toujours plus? Un petit retour en arrière s'impose. C'est l'ASSÉ qui est à l'origine du mouvement de grève, qui fut lancée sur la base de quatres revendications, qui n'ont pas changé de toute la grève:

-abolition de la réforme de l'AFE (pas juste les fuckin' 103 millions)
-autonomie financière dès le départ du domicile familial
-contre les hausses pour les étudiants internationaux et les étudiantes internationales
-pas de décentralisation et d'arrimage au marché du réseau collégial

Si la grève n'est pas allée plus loin que la "revendication des 103 millions", c'est tout simplement parce que la machine médiatique des fédérations a martelé, sans répit, que c'était la seule chose à laquelle tenaient les associations étudiantes et qu'on a pas entendu parler de quoi que ce soit d'autre. Fais tes recherches avant de dire n'importe quoi.

barrette a écrit:Troisièment, je crois fortement que tout association étudiantes est un groupe de pression qui défend les intèrets de ses étudiants dasn sont établissement et pas plus et je pense que nous devrion nous concentrer premierement sur notre but premier avant de penser a se prendre pour un mouvement social et de faire changer la socièté.
Combien de cegep on des association étudiantes instable ou pas d'association du tout combien de cegep non meme pas de politique de réglement des litige pédagogique combien de cegep se font gerer par leur administration. combien d'université non pas les moyen d'avoir une association stable. commencons par regler les probleme qui concerne directement nos membre avant de commencer a se prendre pour plus grand qeu nous somme.

Une association étudiante est ses membres, leur union permettant de les défendre, et ce partout où leurs intérêts sont menacés. Si c'est effectivement souhaitable que des associations étudiantes démocratiques soient créées partout, faudra m'expliquer comment l'ASSÉ y nuit?

barrette a écrit:Bravo historiquement nous avons toujour fait sa ses pas parce que sa ses toujour fait qu'il faut toujour que sa se fasse quand l'assé pronne une révolution ses poche un peut de se servir d'un argument de ce style.

Je suis vraiment incertain de comprendre ce que t'essaie de dire. Je veux dire c'est pas particulièrement évident de comprendre ce que l'autre veut dire quand il ou elle semble vouloir refuser d'utiliser la moindre ponctuation ce qui a pour conséquence de donner des phrases sans aucune structure c'est pas une excellente façon de te faire comprendre que d'écrire de cette façon c'est certain que j'ai une bonne idée du message derrière ta phrase mais je peux pas en être certain parce que c'était pas très clair avoue. point. Et c'est chiant à lire. Sinon, l'ASSÉ n'est effectivement pas révolutionnaire.

Je tiens à préciser que l'Association Générale des Étudiants du Cégep de Rimouski avait adopté les revendications de l'ASSÉ lors de la grève du printemps 2005 et que nous somme membre de la Fédération Étudiante Collégiale du Québec. Et non, Rimouski, ce n'est pas dans la région de Montréail, mais près de 550 km plus au nord-est sur la côte sud de l'estuaire du fleuve Saint-Laurent.

Je t'inviterais mon cher Barrette d'éviter de généraliser et d'approfondir tes connaissances de l'histoire du mouvement estudiantin québécois ainsi que de la grève du printemps 2005. Cela pourrait d'éviter d'avoir l'air un peu fou cher ami.