Désaff: La FEUQ poursuit le REMDUS !!!!

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Messagede petitom le Mar Mar 04, 2008 12:05 pm

François-ASSÉ a écrit:Aussi, lorsque l'on tente d'atteindre un objectif (gratuité scolaire) et qu'on n'y arrive pas, on regarde les obstacles qui nous en empêche. Les fédérations étudiantes en font partie, d'où le fédé-bashing.
.


C'est ici même que le discours de l'ASSÉ s'écroule. Les fédérations ne sont pas l'obstacle mais bien les associations qui les composent. La position d'une fédération relève de l'opinion de ses membres à la différence de l'ASSÉ qui a une position de gratuité sans équivoque et que pour s'y joindre exige d'avoir une position de gratuité.

La fédération rassemble des gens avec des positions différentes, c'est un des facteurs qui rend la fédération plus crédible, car elle représente plus d'une idéologie et qu'un courant de pensée. Le tout peut parfois, voir même souvent, causé des débats chaud autour de la table. Ultimement, c'est cet ensemble qui donne de la crédibilité à l'organisation auprès du gouvernement, elle ne représente pas qu'un seul courant de pensé mais bien un ensemble, contrairement à l'ASSÉ qui tiens une position ferme dans son discours et qui tente de discréditer toute autre instance ayant une position différente sur la question au sein du mouvement. Bien sur la fédération adopte une position fixe, mais qui peut très bien changer au fil des ans et qui est d'ailleurs sur le point de changer si on se fit aux signes actuels.

Les fédérations ne sont donc pas l'obstacle à l'ASSÉ mais bien tout autre courant de pensée différent du votre. Donc toute association qui n'est pas pro gratuité, donc la majorité des associations étudiantes québécoise. Arrêter de dire que ce sont les fédération quand celle-ci ne sont qu'à l'image des individus qui la compose.

En tant qu'individu je suis pro gratuité, mais en tant que citoyen je me dois de donner à tous la chance de faire valoir leur point. De là la raison que je ne m'associe pas à l'ASSÉ et que je m'oppose à un discours tel que celui que tu tiens ici.

À la base l'ASSÉ et les fédérations n'ont pas la même fonction dans la société. Vous avez un objectif précis et statique, c'est votre finalité. Dans une fédération l'objectif et mutable, bien qu'il n'ait pas changé depuis longtemps, ce dernier est libre de le faire si les opinions autour de la table change en majorité. Les 2 n'ont pas été créer sur les mêmes bases et ne pourront vraisemblablement jamais travaillé main dans la main, mais il serait possible que ces 2 types d'instances ne travaille pas une contre l'autre.

À moins qu'un de vos positions m'échappe et vous ayez officiellement un mandat de fédé-bashing, chose qui me surprendrait et m'attristerait grandement.
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Messagede Ge le Mar Mar 04, 2008 12:08 pm

Le vidéo Oui à la FEUQ est tellement démago !!!! :shock:

Et puis... je ne comprends pas que le monde de la FEUQ se soit tellement donné dans un processus qui n'était même pas démocratique ! Faudrait savoir...

Si la FEUQ est gagnante, « bravo gang on a ben fait la job, ouvrez le champagne ! »

Sinon, on trouve tous les moyens possibles pour annuler le vote.

Ça, c'est de la démocratie, mes ami-e-s.
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Messagede banana le Mar Mar 04, 2008 12:22 pm

@ petitom: merci. Tu résumes la pensée de beaucoup de gens que ce bashing désole.
Nous habitons je ne sais quel creux de la Terre, et nous croyons habiter au plus haut; l'air, nous l'appelons ciel, comme si c'était à travers cet air, pris pour du ciel, que se meuvent les astres.
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Messagede militant sans banière le Mar Mar 04, 2008 12:31 pm

heu ...

GE je vois pas ce que le video a de si démago, as-tu lu les documents produits par la CNCS ? Moi non, mais par contre, je sais que des acteurs crédible au niveau gouvernemental se sont penché sur ces documents et cela a contribuer à améliorer la condition des étudiants de cycles supérieur. L'ASSÉ, elle que fait-elle pour les cycle supérieur, qu'a-t-elle produit comme étude ? Est-elle au courant des problématique des étudiants aux cycles supérieurs ???


Je coris que non, alors avant de dire que c'est d'la démago parce qu'ils font la promotion de leurs gains, faudrait peut-être prendre le temps de se renseigner un peu, mas je sais c difficile de faire de la recherche sur internet, d'appuyer ses dires sur des faits, faire des citations, que c'est difficile.
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Messagede François-ASSÉ le Mar Mar 04, 2008 12:32 pm

Petitom: bien qu'il soit écrit ASSÉ dans mon nom, je ne la représente pas, je n'en suis même pas membre. L'exécutif m'a demandé d'être modérateur, voilà tout. Ma position était personnelle et non celle de l'ASSÉ, et ça vaut pour l'ensemble de mes messages qui sortent de mes fonctions.

La vision pluraliste que tu as des fédés tient aussi pour l'ASSÉ, qui voit en son sein plusieurs tendances s'affronter. Là où je vois dans les fédés le problème et non ses assos membres, c'est que les fédés n'attachent pas autant d'importance à la démocratie directe et à la mobilisation massive, ce qui relègue les décisions de ses instances trop souvent aux bureaucrates qui les composent et qui plus souvent qu'autrement travaillent dans leur propre intérêt plutôt que dans celui des membres de leurs assos. Du moins selon mon analyse.

Je ne dis pas que l'ASSÉ est l'incarnation de la démocratie directe, ce serait ne pas avoir les yeux en face des trous, mais au moins elle y travaille.

Sabrina_MV: je ne te visais pas en particulier, ne le prends donc pas personnellement (bienvenue sur le forum en passant), mais tu n'es pas la première à tenir ce genre de propos et j'ai répondu à l'ensemble des commentaires du genre. Aussi, peut-être on a l'air de parler juste de ça ici, mais c'est une phase parmi tant d'autres. V'là une couple de mois toutes les discussions tournaient autour de pro VS anti-capitalisme.
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Messagede la decroissance le Mar Mar 04, 2008 1:14 pm

Le fédé-bashing est certainement improductif au niveau de la mob, d'ailleurs je ne connais aucune asso progressiste qui mettent des énergies a basher les fédés (sauf dans le cas d'une tentative de désaffiliation, ca va de soi).

De toute manière il suffit de mobber pour autre chose que le statu quo et ça va déja à l'encontre de l'immobilisme des fédés. Mais sur un forum autour d'une bière ou de manière non officielle, ca fait du bien de se défouler sur des cadavres... parce que comme disait l'autre: les fédés sont à terre, qu'elles crèves!

Haha... et le pire c'est que venant d'un cégep indépendant je ne comprenais pas, il y a de cela quelques années les raisons d'une telle haine. Et j'aurais probablement joué la vierge offensée ou l'apôtre de la réconciliation sur un forum comme vous le faites. MAis des études à l'udm, chateau fort de la feuq et véritable milieu aseptisé de militants m'ont rapidement fait changé d'idée... hahaha comme quoi la réalité nous rattrapent toujours.

Mais bon reprenons:

Le tout peut parfois, voir même souvent, causé des débats chaud autour de la table.

Tu l'as dit bouffi, autour d'une seule table, parce que dans les instances de la FEUQ pas de place pour les étudiants. Seuls les officiers ont droit de parole... pire la plupart du temps le tout se déroule a huis-clos. Nous étudiantEs de l'udm, n'avons même pas accès au budget de la FAECUM... malade non? Alors débats chauds?? va savoir je ne peux pas y participer... mais j'imagine que entre copains on se réconcilie vite.


elle ne représente pas qu'un seul courant de pensé mais bien un ensemble,

tu veux dire le centre-gauche réformisme... moi j'appelle pas ça un ensemble de courant de pensé. j'appelle ça accepter l'idéologie dominante et y a rien de plus conventionnel et unidimensionnel que ça.

Sauf que t'as bien raison ça leur donne de la "crédibilité" auprès du gouvernement. Eh oui... étrangement quand tu remet pas grand chose en question et que tu adoptes une idéologie similaire à celle du gouvernement tu deviens soudainement un meilleur interlocuteur...



Bien sur la fédération adopte une position fixe, mais qui peut très bien changer au fil des ans et qui est d'ailleurs sur le point de changer si on se fit aux signes actuels.

Effectivement, elles semblent fin prêtes a aller jouer sur le terrain de la droite en acceptant un dégel, un IPU, ou une autre connerie.


Les fédérations ne sont donc pas l'obstacle à l'ASSÉ mais bien tout autre courant de pensée différent du votre. Donc toute association qui n'est pas pro gratuité, donc la majorité des associations étudiantes québécoise. Arrêter de dire que ce sont les fédération quand celle-ci ne sont qu'à l'image des individus qui la compose.

Hmmmm... la société du spectacle... est-ce les fédérations qui sont à l'image des individus, ou les individus à l'image des fédérations...

Ca semble difficile a croire, mais, à l'udm par exemple, les assos locales ont très peu de pouvoir, tout ce qui est politique relève de la FAECUM, d'ailleurs une grande majorité d'entre elles n'ont meme pas de budget de mob. Étrange non?... par ailleurs les assos qui se sont désaffiliées sont obligée de continuer de payer leur frais à la FAECUM (la formule rand est appliqué à l'université et non par par assos).

très peu d'assos à l'UdM sont pro-gratuités, mais il suffit d'avoir un comité de mob indépendant (pas officiellement pro-gratuité lui non plus) et de prendre position pour la grève pour recevoir des coups bas de la FAECUM.

mais il serait possible que ces 2 types d'instances ne travaille pas une contre l'autre

Moi aussi j'avais espoir... mais je me suis déjà fait interpeller par un "officier" de la feacum parceque je distribuais du matériel d'information sur la hausse des frais produit par l'ASSÉ... Moi perso je m'en calisse de qui produit le matériel, mais la FEUQ avait que dalle d'intéressant à distribuer ce qui fait que en bon militant j'ai pris ce qu'il y avait de disponible.

Comprenez-moi bien, je suis tout a fait daccord qu'il y a d'autres luttes a faire que de basher les fédés,

Ça passe tant qu'elles mobbent pour le gel ou une forme de statuquo mou, ou au pire qu'ils restent une masse inerte, mais du moment qu'elles commencent à organiser des petits coup bas de merde pour empêcher la grève ou qu'ils commenceront a prôner l'IPU... (Ce qui commence à être le cas) elles passent dans le camp des adversaires... et elles me retrouveront surement sur leur chemin... possiblement a mobber contre elles.
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Messagede Ge le Mar Mar 04, 2008 3:27 pm

GE je vois pas ce que le video a de si démago


Le vidéo est démago parce qu'il consiste à flatter les préjugés du plus grand nombre (genre que la FEUQ est représentative de la voix étudiante et qu'elle milite ardemment pour l'aide financière au étude, etc) pour accroître sa popularité et conserver le pouvoir.

Sans parler de la petite musique tellement convaincante ! :roll:

Si c'est pas démago, ça... Je me demande bien dans quel monde on vit.
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Messagede militant sans banière le Mar Mar 04, 2008 4:35 pm

tu vis surement pas dans le meme monde que les autres ...
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Messagede Mèche Allumée le Mar Mar 04, 2008 6:48 pm

Ce que je trouve le plus triste et révoltant là dedans c'est que le principal acteur du scrappage de référendum s'en sort indemne, d'un côté comme de l'autre...

Jacques-Benoit Roberge, alias JBR, a tout orchestré depuis le début: il a manipulé un sondage qui a été envoyé aux membres (sondage Internet où il pouvait modifier les résultats), il a callé l'AG, paqueté l'AG qui a mandaté le référendum, et j'en passe... plusieurs de ces choses, sinon la totalité, ont été faites sans mandat/sans avertir l'exécutif sur une instance officielle.

JBR a visité de nouveaux étudiants en génie en leur disant que la FEUQ callait trop de manifs et trop de grève. Au printemps 2005, il s'était auto-proclamé représentant de tous les étudiants en droit du Québec et était allé, avec la CRÉIQ (génie) et le RÉFEAC (admin), négocier avec l'attaché politique du ministre Fournier; leur proposition était le retour des 103 millions$ contre une indexation...

Réveillez-vous, il ne travaille pour personne ce gars-là, sinon pour lui-même. Il ne fait partie d'aucun camp... S'il travaille avec les gens du comité du NON (pro-désaff), c'est bien seulement parce qu'ils peuvent lui servir d'une quelconque manière. Dans mon livre à moi, si ce référendum chie, c'est de sa faute à lui. La facture de 25 000$, c'est lui qui devrait la payer.

Et ne me sortez pas qu'il a été élu démocratiquement, tout le monde ici a déjà fait un mauvais vote et tout le monde ici a déjà connu une AG biaisée...

Ce qui m'inquiète le plus, c'est de savoir qu'il travaillera pour des juges l'an prochain! Vivement le procès, pour éclaircir toute cette histoire.
Mon point, c'est tout!
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Messagede Frankie_Boy le Mer Mar 05, 2008 1:45 am

'C'est ici même que le discours de l'ASSÉ s'écroule. Les fédérations ne sont pas l'obstacle mais bien les associations qui les composent. La position d'une fédération relève de l'opinion de ses membres à la différence de l'ASSÉ qui a une position de gratuité sans équivoque et que pour s'y joindre exige d'avoir une position de gratuité.'

Lol! Pour moins tu ne connais pas trop l'historique et le fonctionnement des fédérations. Premièrement, savais-tu que l'exec de la FEUQ se réunis après chaque congrès pour entériner (ou pas) les décisions du congrès? Si la FEUQ c'est ses membres, ca doit ressembler a Hitler qui était la voix de toute la nation a la fois... Puis, je ne mentionne pas toutes les histoires des membres suspendus et des poursuites en justice de multiples assos pour se désaffilier. 10 000$ en frais d'avocat que ca a couté a Sherbi si je ne m'abuse, et il me fera un plaisir de donner NOMBRE d'exemples si ca t'amuses!


'La fédération rassemble des gens avec des positions différentes, c'est un des facteurs qui rend la fédération plus crédible, car elle représente plus d'une idéologie et qu'un courant de pensée. Le tout peut parfois, voir même souvent, causé des débats chaud autour de la table. Ultimement, c'est cet ensemble qui donne de la crédibilité à l'organisation auprès du gouvernement, elle ne représente pas qu'un seul courant de pensé mais bien un ensemble, contrairement à l'ASSÉ qui tiens une position ferme dans son discours et qui tente de discréditer toute autre instance ayant une position différente sur la question au sein du mouvement. Bien sur la fédération adopte une position fixe, mais qui peut très bien changer au fil des ans et qui est d'ailleurs sur le point de changer si on se fit aux signes actuels.'

Ah c'est merveilleux ca! C'est un peu comme le parti conservateur qui regroupe tant des modérés de droite que des intégristes religieux et des KKK! Bravo pour la diversité! Ca rend plus crédible tu dis la 'diversité'? Pas nécessairement non... Quand même des assos de collège privé peuvent devenir membre.... Se regrouper par position géographique ca mène nulle part, ca prend des idées. C'est bien beau se regarder et se dire : 'heille on va être amiEs pour la vie' mais quand tes idées ne convergent pas : exemple une asso pro-indexation, ou pro-dégel, versus une asso pro-gratuité, ben non, c'est pas vrai que tu peux te regrouper sur une base permanente, oui peut-être sur certains dossiers, mais pas du long terme.

'Les fédérations ne sont donc pas l'obstacle à l'ASSÉ mais bien tout autre courant de pensée différent du votre. Donc toute association qui n'est pas pro gratuité, donc la majorité des associations étudiantes québécoise. Arrêter de dire que ce sont les fédération quand celle-ci ne sont qu'à l'image des individus qui la compose.'

Les fédérations ont été créer en réaction a l'ANEEQ qui demeure encore aujourd'hui la plus grosse association étudiante nationale de l'histoire du mouvement étudiant québécois. Des assos l'ont quitté pour créer la FEUQ, puis la FECQ jugeant que la grève était un moyen qui n'était plus nécessaire (les amiEs du PQ étaient la pour négocier avec eux!). Notons la participation active de André Boisclair, pour ne nommer que celui-la, a la destruction de l'ANEEQ. Les fédés sont a l'image de leur membre? Encore faudrait-il le demander aux membres, car la pluspart (pas toutes) des assos membres des fédés sont mortes, inexistantes, ou presque. La FECQ a ce chapitre, excelle dans les membres fantômes, qui apparaissent tout les 3-4-5ans. Sept-ïles, pour ne nommer que celle-la... Pour conclure, les fédérations constitue donc un obstacle historique au progrès social, vers la gratuité scolaire que même les libéraux avaient dans leur plate-forme éléctorale en 60, mais le discours néo-libéraliste de ressérage de ceinture a noyer l'amélioration des conditions de vies des honnêtes citoyenNEs par la classe dominante.


'En tant qu'individu je suis pro gratuité, mais en tant que citoyen je me dois de donner à tous la chance de faire valoir leur point. De là la raison que je ne m'associe pas à l'ASSÉ et que je m'oppose à un discours tel que celui que tu tiens ici.'

Je considère qu'il est de mon devoir de citoyen de partager mes idées et de les diffusés. Ainsi la gratuité scolaire, si tu y crois, tu choisiras le meilleur véhicule de diffusion, pis pour l'instant c'est l'ASSÉ. Comment s'opposer au discours en étant pro-gratuité, je demande des éclaircissement, ca m'apparaît fortement contradictoire....

'À la base l'ASSÉ et les fédérations n'ont pas la même fonction dans la société. Vous avez un objectif précis et statique, c'est votre finalité. Dans une fédération l'objectif et mutable, bien qu'il n'ait pas changé depuis longtemps, ce dernier est libre de le faire si les opinions autour de la table change en majorité. Les 2 n'ont pas été créer sur les mêmes bases et ne pourront vraisemblablement jamais travaillé main dans la main, mais il serait possible que ces 2 types d'instances ne travaille pas une contre l'autre.'

Leur fonction a la base est la même, tu devrais lire du Foucault mon cher 'ami'. C'est supposément la défense et les intérêts de matérielles et moraux de ses membres. Puis pour la stacité je te ferais remarquer que le gouvernement ressemble beaucoup aux fédés la-dessus. Le gouvernement invente une nouvelle terminologie toute les 3-4 ans pour nous donner une impression de nouveauté et bien sûr pour casser les reins aux mouvements sociaux. Ainsi, on parlait de réingénérie de l'État il n'y a pas si longtemps, mais aujourd'hui, il faut dire : modernisation, c'est ben plus 'trendy'. Aussi, il ne faut plus dire classe, mais strate sociale ou encore économie de marché, plutôt que système capiltaliste.... Les fédés, elle parlent beaucoup, elles dépensent des fortunes en communications, en médias, en images, en apparences, mais lorsqu'il est temps de passer a l'action... Ouf, on repassera! Les fédés attendent juste que le mouvement sois enclenché, peut importe la cause, pour surfer dessus, parce que les fédés sont dirigés par une bande de carriériste futur politichienNEs tout comme les Marois, Boisclair, Landry, Dumont et Duceppe de ce monde (pour ne nommer que ceux-la. Puis en passant, les objectifs de l'ASSÉ aussi sont mutables, comme tu dis, je sais pas combien de fois on a changé les statuts et réglements ainsi que les renvendications, pour moi tu as jamais lu un p.v. de l'ASSÉ. As-tu lu le dernier? On a changé la position traitant de la gratuité scolaire je crois...
Et ben oui!

À moins qu'un de vos positions m'échappe et vous ayez officiellement un mandat de fédé-bashing, chose qui me surprendrait et m'attristerait grandement.

l'AFESH a un mandat de destruction des fédés et je l'appuye a 100% Et c'est pas la seule asso qui a une position anti-fédés, c'est normal, quand tu regardes les membres de l'ASSÉ et que tu constates que plusieurs ont été des membres suspendus de la FECQ et on du avoir recours a des menaces et ou poursuite judiciaire : FX, St-Jérôme, B de B, Sherbrooke ; pour ne nommer que celle-la... FX s'était d'ailleurs redonner un mandat de méfiance face aux fédés pour avoir négocier une entente sans que nous ayons eu droit de parole sur la question.

Alors vivement que le REMDUS quitte se monstre paternaliste qu'on puisse redonner de la vie a ce mouvement étudiant. Si seulement on pouvait faire un ménage de carriériste pour avoir simplement des gens dévoués pour la cause, la 'diversité' serait déja plus appréciable. Il est difficile d'avoir de bonne intention avec une personne qui n'en a pas IE qui ne pense qu'a sa carrière et que tout ses choix politiques sont orientés en fonction de....
*One Fédé to rule them all* - Lol (La suite devrait s'appeller) The fellowship of the PQ ou Honey I've reduced myself to a vote!
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Messagede militant sans banière le Mer Mar 05, 2008 9:10 am

edit modération pour trollisme Lorsque les défensseurs des fédés amènent des points qui sont difficilement argumentable, ben nous on repart la cassette.

Tu sais hein, dans le temps de l'ANEEQ ... ben l'ANEEQ, ça existe plus et c'est pas prêt d'exister à nouveau surtout avec ce que l'on peut lire ici.

D'ailleurs voici un exemple troublant d'organisation qui a adopté ce même genre de discours passéiste et rétrograde et appréciez les conséquences:


15 février 1982 – 15 février 2008 : Udps ; 26 ans de gâchis
(L'Avenir Quotidien 15/02/2008)

* L’Udps est un parti politique qui avait fait rêver pour avoir, en un moment de l’histoire du pays, démontré que le peuple pouvait se battre pour ses intérêts. * Mais, très vite, l’Udps a cherché à combattre Mobutu avec les méthodes de Mobutu. C’est ainsi qu’il ignorera l’opposition lumumbiste qui lui était antérieure. Ce parti a ainsi posé les bases de la désunion des forces anti-Mobutu. * L’Udps a péché également en adoptant la logique suicidaire de « bazokata ezokola » en faisant croire que plus il y avait des départs, plus le parti grandissait. Et pourtant, en politique la logique veut que « bazokata ezokonda ». * Au lieu de la puissance du parti comme organisation pouvant survivre aux hommes, l’Udps fonde sa grandeur sur un homme, Etienne Tshisekedi. * S’étant exclu à cause d’un discours inadapté, comment l’Udps pourra-t-il revenir dans le circuit en 2011 ? La solution, c’est de se montrer humble en oubliant les 26 ans de véritable gâchis.


Il y a 26 ans, jour pour jour, naissait l’Union pour la démocratie et le progrès social (Udps). Tout était parti de la lettre des treize parlementaires adressée le 1er novembre 1980. En fait, la lettre des treize parlementaires du 1er novembre 1980 constituera une prémisse à la création de cette formation politique. Aujourd’hui, il est très difficile, voire inutile de chercher à savoir ce qu’était la vraie motivation des treize parlementaires. Car, après des années glorieuses de cette formation politique, le romanesque s’est ajouté aux faits historiques. Il en est ainsi de la naissance des légendes. La part de l’imagination l’emporte souvent sur les faits réellement vécus. Certaines sources renseignent qu’il n’avait jamais été question aux treize parlementaires d’exiger le multipartisme. Car, dans leur lucidité, ils savaient que cela ne mènerait à rien dans la mesure où, fort du soutien de l’Occident dans son rôle de rideau de fer contre « l’invasion communiste », Mobutu n’accepterait pas. La guerre de 80 jours, loin de préparer le lit du multipartisme, avait au contraire augmenté les craintes des Occidentaux de voir à Kinshasa un pouvoir qui pourrait s’allier à Luanda. Partant de cela, tant faire se pouvait, les treize parlementaires auraient exigé l’existence d’un courant au sein du Mpr. Cela peut paraître vraisemblable lorsqu’on sait que parmi les fondateurs de l’Udps, il y en avait qui avaient droit à l’héritage du Mpr pour en avoir été des cofondateurs. Ce qui en fait divisait les fondateurs de l’Udps et Mobutu, ce n’était pas des différences idéologiques, mais, des querelles de palais. La preuve est que le moment de la splendeur de l’Udps coïncide avec le soutien de la troïka. Mobutu avait senti cela d’ailleurs comme un abandon des amis communs au profit d’une partie.

Un parti qui avait fait rêver

La vérité est que l’Udps a été un moment un parti politique qui a fait rêver le peuple congolais. L’anniversaire d’un tel parti politique ne peut pas ne pas faire objet d’analyse sans passion afin de tirer des leçons. L’histoire de l’Udps dément l’assertion selon laquelle le peuple congolais manquerait de maturité politique. Ce peuple que l’on disait hypnotisé par Mobutu, avait compris le sens d’une lutte démocratique. La force de l’Udps était alors la nouveauté. Malheureusement, ce parti politique n’a pas utilisé à bon escient cet atout qui était le sien.

La première erreur de l’Udps aura été d’utiliser les méthodes de Mobutu pour combattre Mobutu. C’est ainsi que ce parti politique fera croire à qui voulait l’entendre qu’il était seul à faire de l’opposition au régime de Mobutu. En clair, c’est l’Udps qui aurait commencé l’opposition au régime de Mobutu.

Combattre Mobutu avec les méthodes de Mobutu

Telle prétention pouvait mobiliser un temps l’opinion, mais celle-ci finirait tôt ou tard par se rendre compte de la vérité que l’opposition à Mobutu était antérieure à la création de l’Udps. L’opposition lumumbiste était essentiellement extérieure, mais elle était la seule que Mobutu craignait. Ses parrains occidentaux ne pouvaient un seul instant autorisé que cette opposition réputée pro-communiste puisse avoir la voie au Congo de Mobutu en pleine guerre froide. Minimiser l’opposition extérieure de l’époque, c’est dire que toute cette Udps qui agit de l’extérieur passe son temps dans un amusement sans lendemain. En ignorant l’existence de l’opposition lumumbiste qui avait commencé la lutte, notamment par des armes contre Mobutu, l’Udps a fait le jeu de Mobutu et des Occidentaux. Il a dérogé au devoir de solidarité des forces anti-Mobutu. Autant le Mpr était le peuple congolais organisé politiquement, l’Udps a emprunté le même schéma.

La logique suicidaire de « bazokata ezokola »

La force de l’Udps a été, on ne le dira jamais assez, son organisation. Pour asseoir cet atout, le parti s’était même autorisé une organisation atypique avec la formule de quatre présidents à la tête d’un seul parti. Avec les quatre présidents, l’Udps avait fait sienne une réalité politique congolaise. Plus qu’aux idées politiques, les Congolais adhèrent d’abord aux personnes qui portent ces idées. Les partis ont un soubassement ethno-tribal important. Beaucoup à l’Equateur sont arrivés à l’Udps par Marcel Lihau, au Bandundu par Mbwankiem , au Katanga par Kibassa…Au cours des années, l’Udps a développé une logique suicidaire qui faisait croire que plus il y avait des départs, plus le parti grandissait. La vérité est que la popularité du parti se réduisait à vue d’œil. La logique de « bazokata ezokola » est suicidaire. Car, en politique, « bazokata ezokonda ». Au lieu de l’importance du parti comme organisation capable de survivre aux hommes, l’Udps bâtissait désormais sa grandeur sur la personne de Etienne Tshisekedi. Il n’y avait plus de péchés contre l’idéologie du parti, mais contre la vision d’un homme. Là, encore une fois, l’Udps a fait ce qu’on condamnait chez Mobutu. Le manque « d’indéfectible attachement » au lider maximo entraînait l’auto exclusion du parti. Plus que leader de l’Udps, Tshisekedi est devenu le leader de toute l’opposition avec droit d’exclure les gens de l’opposition.

On a vu les Kinkela et autres exclus de l’opposition pour avoir adopté un langage autre que celui allant dans le sens de reconnaître à Tshisekedi seul le droit d’être premier ministre. Pour un parti politique qui luttait contre la dictature, c’est inquiétant que cette déviance n’ait pas attiré l’attention de tout le monde. Au contraire, aussi bien la presse que les organismes de défense des droits de l’homme estimaient que tel était le chemin à suivre. Au moment où le Mpr avait cessé d’être le peuple congolais organisé politiquement, l’opposition (Usor) avec Tshisekedi comme leader lui emboîtait le pas.

Un discours inadapté aux circonstances

On peut discuter, justifier ces attitudes de l’Udps et de son leader, mais ce qui a davantage creusé la tombe de ce parti politique, c’est l’incapacité d’adapter son discours et ses méthodes de travail aux circonstances politiques changeantes. Ainsi, pour l’Udps le Mobutu de 1980 était le même en 1990 après le discours du 24 avril 1990. On peut dire, notamment pour ne pas démobiliser les « combattants » que le dictateur était toujours dictateur, mais on ne pouvait pas ne pas tenir compte de ce qui avait changé. Car, quoi qu’on en pense, le discours du 24 avril 1990 avait permis que certains partenaires changent d’attitudes vis-à-vis de Mobutu. Si on a besoin de ces partenaires, on ne doit pas les prendre pour des imbéciles en leur faisant croire que rien n’a changé alors qu’ils voient bien que des choses ont changé. Ce manque de réalisme politique a fait que certains partenaires qui croyaient en l’Udps et en son leader leur ont tourné le dos. Hier enfant chéri de la troïka et à travers elle de tout l’Occident, l’Udps doit désormais quémander la compréhension de ces milieux. Au lieu de faire bon cœur contre mauvaise fortune, l’Udps développe un langage anti-occidental qui diminue davantage son crédit. Car, les autres savent comment ils étaient ensemble et pourquoi ce parti change de ton.

Un discours passéiste qui a conduit à l’auto exclusion
Plus grave, l’Udps fondera sa politique post-Mobutu sur des boutades du genre « la dictature continuait » à tel point que ce parti politique a pris Laurent Désiré Kabila pour Mobutu. Et pourtant en tout et pour tout, aucun analyste politique sérieux ne pouvait comparer LD Kabila à Mobutu. Car, Mobutu n’a été Mobutu que dans l’environnement qui l’entourait. Cet environnement n’ayant pas été le même sous LD Kabila, il était impossible que Kabila soit Mobutu. L’Udps a adopté le même langage et les mêmes méthodes avec Joseph Kabila même après le dialogue intercongolais. Et pourtant, tout le monde est allé à Sun City pour créer un nouvel ordre politique. Ce qui a été chose faite. L’Udps est un des signataires de l’acte qui avait consacré le nouvel ordre politique. Mais, dans la suite, même si l’Udps n’était pas d’accord avec les hommes qui ont été choisis pour diriger ce nouvel ordre politique, au lieu de contester les hommes, l’Udps s’est mis à contester le système dont il était créateur à cause de sa signature apposée sur l’Accord global et inclusif. Cette erreur l’a poussé jusqu’à se mettre hors du processus électoral. Aujourd’hui, on ne voit pas comment l’Udps pourra-t-il se remettre dans le circuit. Le pays étant entré dans un ordre constitutionnel, on ne voit pas venir une occasion extraconstitutionnelle à l’exemple de la Cns ou du dialogue intercongolais pour le remettre dans le circuit. La solution, c’est une humilité exemplaire en rejoignant dès 2O11 le processus électoral. Ce sera la seule façon d’éviter de tomber dans le gâchis de 26 ans écoulés.
J. Diana G.

vendredi 15 février 2008, par O.P.B.K



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Messagede Machiavel le Mer Mar 05, 2008 10:41 am

Frankie_Boy a écrit:'C'est ici même que le discours de l'ASSÉ s'écroule. Les fédérations ne sont pas l'obstacle mais bien les associations qui les composent. La position d'une fédération relève de l'opinion de ses membres à la différence de l'ASSÉ qui a une position de gratuité sans équivoque et que pour s'y joindre exige d'avoir une position de gratuité.'

Lol! Pour moins tu ne connais pas trop l'historique et le fonctionnement des fédérations. Premièrement, savais-tu que l'exec de la FEUQ se réunis après chaque congrès pour entériner (ou pas) les décisions du congrès?


On ne se gêne pas pour dire n'importe quoi quand vient le temps de basher les fédérations! Tu veux sûrement parler du Conseil d'administration de la FEUQ, formé d'une personne nommée par chaque asso membre (tiens tiens... une asso un vote!) et qui donne une valeur légale aux décisions du congrès... d'ailleurs c'est quand la dernière fois qu'une décision du congrès n'a pas été rubberstampée??? Est-ce seulement déjà arrivé???

Par ailleurs, un petit tour sur le registre des entreprises du Québec nous informe que les administrateurs de l'ASSÉ ne sont nul autre que l'exécutif:

https://ssl.req.gouv.qc.ca/igif-bin/isl ... section4=O

Vous aurez beau dire n'importe quoi... techniquement, c'est l'exécutif qui prend les décisions et en est responsable à l'ASSÉ! Vive la démocratie directe!

Bon, mais ça doit être encore le méchant système qui nous oblige à avoir des administrateurs et qui réprime la démocratie...

Frankie_Boy a écrit:Quand même des assos de collège privé peuvent devenir membre....


Quoi? Les étudiants de collège privé n'ont pas de droits à défendre??? Solidarité sélective?
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Messagede Frankie_Boy le Mer Mar 05, 2008 11:07 am

'On ne se gêne pas pour dire n'importe quoi quand vient le temps de basher les fédérations! Tu veux sûrement parler du Conseil d'administration de la FEUQ, formé d'une personne nommée par chaque asso membre (tiens tiens... une asso un vote!) et qui donne une valeur légale aux décisions du congrès... d'ailleurs c'est quand la dernière fois qu'une décision du congrès n'a pas été rubberstampée??? Est-ce seulement déjà arrivé??? '

Difficile de savoir ca se passe a huis clos.... Hou.......... Cassé!!!! Puis vous êtes vraiment cave si vous êtes pas capable de vous arranger pour fonctionner autrement que ce que le gouvernement vous demande. La loi sur l'accréditation des assos prévois des postes hiérarchisés pré-défini comme un président, mais who cares de ces titres bidons? Tu remplis le ti-papier en tirant des noms au sort dans ton chapeau, ou alors en associant les postes qui correspondent a peu près. Juste pour maintenir ton accréditation, le reste en s'en coliss! Tik a l'ASSÉ on a jamais rubberstampé de décision du congrès parce que c'est l'instance suprême, point a la ligne. Y'a pas de CA pour entériner... Pis je suis sincère quand je dis que je le sais pas, parce que c'est effectivement a huis clos, ce qui m'apparaît comme totalement anti-démocratique, surtout si c'est pour du supposer rubberstamp...

Dude, ton lien y marche pas!

'Vous aurez beau dire n'importe quoi... techniquement, c'est l'exécutif qui prend les décisions et en est responsable à l'ASSÉ! Vive la démocratie directe! '

Comme je l'es dis précédemment tout dépend de l'importance que tu y accordes. C'est comme pour un groupe militant que tu créés pis tu veux ouvrir un compte. C'est pas possible d'être 25 personnes sur le même compte, alors tu joues le jeu et tu nommes 2-3 signataires, mais dans les faits, c'est l'AG qui contrôle tout de même les finances du groupe. Le poids de la loi dépend de l'importance que tu y accordes. Si il est 3h du matin que je m'arrête a un feu rouge et qu'il y a personne, moi j'attendrai pas le feu vert!

'Bon, mais ça doit être encore le méchant système qui nous oblige à avoir des administrateurs et qui réprime la démocratie...'

Les structures sont la, elles nous encadrent et nous institutionalise le plus possible et plus elle prenne le contrôle sur les organisations, sur ta vie, plus elle deviennent opprimante, ca, oui! As-tu déja écouter le film THX-1182 (ou autre chiffre) premier film de Spielberg? Ou alors, tu devrais peut-être lire 1984, si ce n'est déja fait...

'Quoi? Les étudiants de collège privé n'ont pas de droits à défendre??? Solidarité sélective?'

Hee... La c'est vraiment du n'importe quoi ce que tu dis! En quoi les intérêts d'unE étudiantE qui a accepter volontairement de payer pour ses études et de s'inscrire au privé quand le public existe, en quoi donc ses intérêts convergent avec les miens? J'veux dire, nous on est pour la gratuité scolaire, pis lui ou elle en choissisant le privé reconnaît de facto que ca constitute un choix intéressant. A moins que cette dite asso ne demande de devenir publique, je ne vois pas ou nos intérêts sont convergents...
edit modération: il répondait à un message édité de MSB
Puis j'aime bien le ton que tu utilises pour tenter de brouiller les cartes, bien entendu l'histoire, c'est pas important, faut surtout pas se rappeler qu'il y a eu les nazis pour tenter de ne pas répéter la bêtise humaine! C'est vraiment cave d'utiliser l'histoire et de la reconnaître comme science... Pathétique! Matérialisme historique strikes again! Si tu inscris pas un mouvement dans l'histoire, alors ton analyse est éronné point barre!

Puis ton texte comparatif, je l'es même pas lu. Quand tu es même pas capable de dissocier passé et Duplessis, c'est que tu mérites pas qu'on s'attarde aux merdes que tu publies.
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Messagede la decroissance le Mer Mar 05, 2008 11:49 am

AHHH MSB,
mais ce sont de belles comparaisons que tu nous fait la!!!

discours sur l'historique du mouvement
vs
vision passéiste dupléssiste

situation politique du congo lors du renversement de mobutu
vs
mouvement étudiant au Québec

:shock:

En ce qui concerne Mobutu, il a été renversé par la guérilla fantoche (financé par les américains via l'Ouganda) qui a menée Lumumba au pouvoir. Mobutu était un ancien allié des américain. Mobutu est tombé en disgrace parcequ'il n'acceptait pas toutes les doléances américaines. Ceci dit je ne suis pas un fan de Lumumba. D'ailleurs selon ton exemple lumumba représenterait les fédés? intéressant.

Le parti que tu compare à l'ASSÉ me semble un groupe pseudo-révolutionnaire fortement hiérarchisé, l'article semblait d'ailleurs indiquer que le culte de la personnalité a causé la perte du parti. par ailleurs ce groupe semble peu enclin a négocier avec le gouvernement pro-occidental, ce qui est tout a fait normal pour un groupe pseudo-révolutionnaire. Leurs buts diffèrent.

C'est tout simplement fou de vouloir comparer deux situations qui n'ont rien d'autre en commun que une diversité de groupes de pressions.

Mon tour mon tour:

La FEUQ c'est comme l'URSS parce que tout est centralisé
La FEUQ c'est comme Cuba parce qu'au final c'est seulement les plus hauts fonctionnaires qui peuvent élire le président
La FEUQ c'est comme la Serbie parce qu'elle aimerait bien prendre de l'expansion, mais elle perd continuellement des morceaux
La FEUQ c'est comme MSB, c'est pas méchant, mais ça dit beaucoup de conneries

c'est bien non?
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Messagede Etienne S le Mer Mar 05, 2008 8:10 pm

L.-P. a écrit:Oui à la FEUQ


Ben justement, voici un vidéo d'uqotastique. :wink:
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