Forums de l'ASSÉ

Superdude a écrit:en tant que monde de la gogauche qui prônez le "politicly correct", je trouve arrogants, voire insultants. Dessendez de vos tour d'ivoire et de vos airs supérieurs du genre "je sui de gauche, donc plu intelligent qut n'importe qui". Non mais...

Être de gauche n'est pas nécessairement synonyme d'être ouvert ou ouverte d'esprit.

Ça me rappelle une citation...
«Une boîte fermée sur la gauche ou fermée sur la droite demeure une boîte fermée...»

a+

Si je peux me permettre,

j'hésite depuis un ti-boutte a participer au débat mais voilà je m'y lance.
Avant d'être traité de tout les noms, je suis athé mais j'ai un dada pour l'histoire religieuse et trouve les autres athés qui ont intervenue assez décourageant...

1-Réduire la foi a une maladie mentale est louche, quitte a frustrer mes camarades, j'aimerais savoir ce qui distingue radicalement la foi en Dieu de la foi en la révolution ou au socialisme, Non pas que le socialisme soit une religion moderne, mais simplement que vivre en fonction d'une idée qui n'est pas nécéssairement prouver empiriquement n'est pas l'apanage des croyant-es. Ai-je a rappeler que les régimes de gauche passer n'ont jamais vraiment atteint le socialisme mais que cela nous empêche pas de croire qu'il faut se battre pour changer les choses?

2-La fameuse opium du peuple.... Auquuel on trouve comme seule exception la théologie de la libération.... Les hérésies populaire voire "révolutionnaire" ou égalitaire ont été nombreuse et diverses, la religion peut servir autant le régime que la révolte....

J'ai l'impression que je vais me ramasser une pluie d'insulte.... tant pis.

Je crois que l'analogie de la maladie mentale et de la religion est biaisé car elle part d'un principe où les gens "hallucinent" et ce genre de truc. Étant athée, je suis un peu mal placé pour parlé de tout ça, mais je crois que de croire à un dieu et à une religion c'est plus de croire à un concept d'idéal, à une morale, à un certain but et objectif, ce qui se rapproche fortement de n'importe qu'elle croyance de l'être humain. Il faut voir que, même dans un milieu fortement religieu, une personne qui va dire entendre dieu lui parler fréquemment va quand même être rejeté de sa communauté jusqu'à un certain point. Il est évident que d'un point de vue religieux, les phénomènes non-naturels perçus par un individu sont un peu plus acceptables, mais les exemples sont nombreux de personnes rejetés (ou brulé/torturé au moyen-âge) pour avoir dit entendre des voix et tout ce genre là. Mon point étant que les syndromes de la maladie mentale qui se rapproche de la schizophrénie sont autant reconnue par les milieux religieux même que dans les millieux athées. Je doute donc que l'on crois en dieu pour l'avoir vu ou halluciné, mais bien parceque l'on croit en son concept.

D'un point de vue rationnel, la démarche scientifique n'est pas le paroxysme de la raison. Ce n'est pas parcequ'une théorie n'est pas falsifiable qu'elle est nécessairement fausse. Donc le fait de croire en dieu ou non est totalement arbitraire et non-argumentable.

Francis-ASSÉ a écrit:
1-Réduire la foi a une maladie mentale est louche, quitte a frustrer mes camarades, j'aimerais savoir ce qui distingue radicalement la foi en Dieu de la foi en la révolution ou au socialisme.

Dieu ne pourra jamais être "réel", observable et empirique, donc prouvable. La révolution oui. Cest sur, par contre, que ce que nous espérons qui arrive ne sera jamais exactement comme on le souhaite. La révolution ou le socialisme se définissent rationnellement en se basant sur des faits de la société actuelle et historique. Dieu non (cest quoi Dieu? Comment déterminer qu'une définition de Dieu est mieux qu'une autre?).
De plus, idéalisme vs matérialisme.
Toutefois, les 2 se rejoignent dans la mesure où le socialisme/révolution portent un jugement (ou donne un sens) sur les faits, ce qui entre dans le cadre des croyances/valeurs. Donc cette foi n'est pas si différente si on considère que le dogme est à la religion ce que le postulat est à la science. Il y a aussi une part de dualisme dans la foi, dans la mesure où le bien et le mal au niveau des valeurs sont définis et placés comme des absolus pour jusitifer des actes ou une croyance.

je te satisfasse?

Mais dans le fond, il est peut-être là en haut en train de rire de nous car le mystère de la foi est justement qu'il enlève volontairement les preuves de son existence pour nous laisser le choix ?

Mais bon, ça ne veut pas dire que je crois réellement ce que je viens d'écrire... mais s'il existe, peut-être que ça résumerai son fonctionnement ?

Moi, je suis païen.

Z'avez qu'à venir faire un tour chez moi pour voir plein d'autels, d'altars et de symboles de mes divinités nordiques.

Tout le monde sait, ici, qu'il faut remercier Thor pour la bière, ce divin nectar qui nous vient droit du ciel, pas comme la puie qui elle tombe obliquement.

Voilà.

Mike a écrit:Mais dans le fond, il est peut-être là en haut en train de rire de nous car le mystère de la foi est justement qu'il enlève volontairement les preuves de son existence pour nous laisser le choix ?

Mais bon, ça ne veut pas dire que je crois réellement ce que je viens d'écrire... mais s'il existe, peut-être que ça résumerai son fonctionnement ?

En me basant sur la bible, bouquin fort métaphysique et métaphorique, je suis pas daccord avec ta définition de Dieu...

Si Dieu existe, j'espère que c'est une femme noire lesbienne.

Dans vos dents, les intégristes!

Miawe a écrit:Si Dieu existe, j'espère que c'est une femme noire lesbienne.

Dans vos dents, les intégristes!

Elle se doit d'être rousse carotte aussi

exocortex a écrit:

Francis-ASSÉ a écrit:
1-Réduire la foi a une maladie mentale est louche, quitte a frustrer mes camarades, j'aimerais savoir ce qui distingue radicalement la foi en Dieu de la foi en la révolution ou au socialisme.

Dieu ne pourra jamais être "réel", observable et empirique, donc prouvable. La révolution oui.

Tu parles comme si tu avais la divine vérité....
....
...mais merde, cessons les débats: on a trouvé notre déesse!

L'exocortissisme, ça sonne bien.
On a déjà des t-shirts en plus.

Eh bien! à ce que je sache la maladie mentale ne se résume pas à la schizophrénie, pour répondre à mod_ahuntsic. J'imagine que les gens qui prient en général n'ont pas l'impression d'entendre le son de la voix de Dieu, mais ressentent plutôt sa présence, son réconfort. Et ressentir la présence de Bobo le métagaragiste serait considérée comme un signe un symptome de la maladie mentale.

Évidemment, ya pas que les psychiatres qui détiennent une théorie sur la religion, les gens qui s'interessent à la socio, à à la psycho-socio, géo-pol., à la théo (rien à voir avec les hockeyeurs, j'attend toujours qu'ils viennent faire un tour sur ce forum! blague à part.), name it: __________, ont une une théorie sur les croyants et la validité de leur foi (et les medecins du votre).

Ya rien de louche, ya juste peu de présion, de contenu. Une idée lancée en l'air, continuez d'en lancer d'autre sur le sujet. Faut régler le malaise que plusieurs ressentent face au croyant, au respect de leur leurs mythes.

Greg a écrit:
Tu parles comme si tu avais la divine vérité....
....
...mais merde, cessons les débats: on a trouvé notre déesse!

L'exocortissisme, ça sonne bien.
On a déjà des t-shirts en plus.

pardonne mon affirmation péremptoire mais je voulais juste dire par là que la foi en Dieu et à ses manifestations incite à ne pas s'appuyer sur des faits vérifiables, prouvables, etc. Lis la suite de mon message précédent pour le complément...

J'ai pas envie d'être une déesse, jsuis pas assez mythomane. En plus Nostradanisssime sera pas content.

exocortex a écrit:

Greg a écrit:
Tu parles comme si tu avais la divine vérité....
....
...mais merde, cessons les débats: on a trouvé notre déesse!

L'exocortissisme, ça sonne bien.
On a déjà des t-shirts en plus.

pardonne mon affirmation péremptoire mais je voulais juste dire par là que la foi en Dieu et à ses manifestations incite à ne pas s'appuyer sur des faits vérifiables, prouvables, etc.

tu es toute pardonnée.

Manu:

J'imagine que les gens qui prient en général n'ont pas l'impression d'entendre le son de la voix de Dieu, mais ressentent plutôt sa présence, son réconfort. Et ressentir la présence de Bobo le métagaragiste serait considérée comme un signe un symptome de la maladie mentale.

Alors "ressentir" la présence de dieu serait une maladie mentale? Ressentir est un terme plutot vague. J'imagine que si tu n'es pas d'accord avec moi, ça veut donc dire que le terme ressentir exclu toute forme de perception sensorielle. Donc comment on ressent Dieu? On se l'imagine qui veille sur nous et cela nous réconforte? J'imagine que c'est quelque chose du genre que tu voulais dire. Sinon précise ce que tu veut dire par ressentir. Mais bon, je suppose que ressentir c'est dans cette veine là. Alors Dieu est un concept que l'on se crée pour expliquer le présent et l'avenir, et comme dieu est bon, alors j'ai un sentiment de réconfort. - Je prend un autre exemple - Je peut créé une théorie sociale X qui explique les relations de pouvoir dans l'humanité. Je crois en ce concept car explique le présent et l'avenir, et comme ce concept me donne espoir, alors j'ai un resentimment de réconfort.

C'est un peu simpliste, mais c'est seulement pour illustré que de croire au concept de dieu et n'importe quel autre concept est esentiellement la même chose. Il ne peut donc pas être considéré comme une maladie mentale. C'est autant pêté de croire à bobo le garagiste que de croire que ma table est constitué de particules miniatures appelés atomes, qui sont en forme de fleurs et dont les forces constituantes sont des ondes qui ne peuvent être considéré qu'avec des modèles probabilistes. La seule différence entre les deux, c'est que le premier n'Est pas falsifialbe, alors que le deuxième l'est. Alors je me quote moi-même:

D'un point de vue rationnel, la démarche scientifique n'est pas le paroxysme de la raison. Ce n'est pas parcequ'une théorie n'est pas falsifiable qu'elle est nécessairement fausse. Donc le fait de croire en dieu ou non est totalement arbitraire et non-argumentable.

^donc, pour vous, être croyant, c'est être débile???