Forums de l'ASSÉ

mister_x a écrit:C'est justement ce que j'hais du féminisme: c'est discriminatoire à l'égars des hommes. Si la pub aurait été un torse nu d'un gars, ca aurait passé facilement. Pis encore à mon cégep: des bourses pour les filles qui vont dans des programmes ou il y a forte majorité d'hoimmes mais rien pour les hommes dans des choses ou il y a beaucoup de filles. Cela, de donner de l'argent juste à des hommes serait hautement discriminatoire.

Peut-être voudrais-tu expliciter ce que tu haïs exactement du féminisme mister_x? Peut-être aussi voudrais-tu te fonder sur des faits plutôt que sur ce que tu crois être le féminisme...
Peut-être aussi que tu devrais savoir que même si en général, tous les type de féminismes ont les mêmes objectifs, plusieurs ne se ressemblent pas tant que ça par leur approche et leurs moyens.

Peut-être que de par le simple fait qu'une personne ait encore le type de préjugés (à tendance masculiniste, j'espère que t'en es conscient aussi...) que tu as, les luttes féministes ont encore leur raison d'être...

Ah mais là je présume, il est vrai que tu n'as pas affirmé de façon claire que le féminisme est nuisible de nos jours...

Alors je reviendrais à ma première question...voudrais-tu expliciter ce que tu haïs exactement du féminisme mister_x?

Le féminisme dans des pays riches et dévelopés comme le Canada se battent contre l'image de la femme objet dans les pubs, alors que ca va toujours exister. Les femmes font le métier de manequin consciemment et dans la plupart des cas sont plus présentes que les hommes dû à que les femmes changent plus souvent leur linge ou en a plus. Ils disent que les femmes gagnemnt moins que les hommes surtout dû à la discrimination alors que dans la réalité c'est la femme qui a décidé de rester avec ses enfabnts quelques années ou a décidée de travailler moins d'heures/semaine. Cela réduit l'ancienneté et les chances de promotion. Je pense que le féminisme est unutile dans une société juste pour tous. C'est pas comme si les femmes étaient réprimées.

P.S. Je pensais être dans le féminisme quand j'ai écris cela dû au fait qu'on parlait de pub "sexiste". Je suis totalement en accord à changer le post de place.

Au fait, de quelle société parles-tu? Est-ce de la société québécoise qui serait supposément juste pour tous et toutes? Je ne sais pas si tu as déjà entendu parler des luttes qui ont mené à la Loi sur l'équité salariale, entre autres.

Et encore, penses-tu que c'est normal que les infirmières soient par exemple très peu payées en comparaison aux hommes qui travaillent dans d'autres domaines fort similaires...

Qu'est-ce que vous voulez? L'égalité des chances ou l'égalité des résultats?

C'est parce que le gouvernement sous-paye tous ses employés dans le but d'en payer trop cher dans Hydro-Québec, SAQ, STM, etc. Le gouvernement veut avoir des taxes normales, alors le problème se trouve dans les syndicats des parapublics. L'état prend aussi en compte qu'Ici le cout de la vie est moins cher tandis que les compagnies privées vont la ou ca coute le moins cher. Alors, c'est pas de notre faute si les femmes vont plus dans le public et les hommes dans le parapublic. Il faut aussi noter leur emploi qui a de bonnes conditions de retraite ainsi qu'une sécurité d'emploi.

Ge a écrit:C'est drôle parce qu'il est arrivé la même chose à l'UQTR. L'asso ITR (ingénierie) a collé des affiches qui montraient une femme nu sein dans un genre de rave pour annoncer un party.

Je les ai toutes arrachées.

À ma connaissance, il n'y a pas eu de demande d'excuse.

Bravo! Vous vous attaquez à d'autres associations étudiantes... et après vous vous étonnez qu'elles "manquent de solidarité" quand vient le temps des campagnes...

Cultivons la division du mouvement...

Ce n'est pas un manque de solidarité, c'est une "campagne" contre les pubs sexistes. J'aurais fais la même chose et je l'aurais fait également même si les pubs venaient de ma propre asso fac. Y'a une crisse de différence entre la collaboration entre asso et laisser passer des pubs dégeulasses.

mister_x a écrit:Le féminisme dans des pays riches et dévelopés comme le Canada se battent contre l'image de la femme objet dans les pubs, alors que ca va toujours exister. Les femmes font le métier de manequin consciemment et dans la plupart des cas sont plus présentes que les hommes dû à que les femmes changent plus souvent leur linge ou en a plus. Ils disent que les femmes gagnemnt moins que les hommes surtout dû à la discrimination alors que dans la réalité c'est la femme qui a décidé de rester avec ses enfabnts quelques années ou a décidée de travailler moins d'heures/semaine. Cela réduit l'ancienneté et les chances de promotion. Je pense que le féminisme est unutile dans une société juste pour tous. C'est pas comme si les femmes étaient réprimées.

P.S. Je pensais être dans le féminisme quand j'ai écris cela dû au fait qu'on parlait de pub "sexiste". Je suis totalement en accord à changer le post de place.

La répression est dans la structure. Elle est dans les mots. Elle est dans les réactions spontanées. Elle est quand tu te lèves le matin, que tu croises ton regard dans le miroir et que la première chose que tu penses c'est à mettre du maquillage pour arranger tout ça. Elle est dans des commentaires tels :

«Tu peux en trouver partout puisqu'en général elles vont travailler dans des bars où elles connaissent quelqu'un.
Pour les repérer tu demande à la fille qui t'as collé dés que tu es arrivé, ensuite tu contrôle.
Tatouage, piercing, parle anglais, elles te prennent pour un con, mais un gros.
Après tu vois bien, si elle a la trouille, est mal fagottée, parle Thaï ou lao ou Kamen et rien d'autre ça doit ressembler à ce que tu aime.
Je n'ai pas de recette miracle.»

Ce sont ces hommes, occidentaux, qui font rouler l'économie d'un pays de certains pays en perpétrant une industrie basée sur l'exploitation machiste des femmes et enfants? Ces mêmes hommes qui, ici, sont à la tête d'entreprises ou manifestent dans la rue et sont sensés avoir été lavés de toutes pensées sexistes.

Et le féminisme n'a plus sa place?

J'ai spécifié au CANADA. Pis si les femmes se mettent des implants ou se maquillent, je peux rien y faire. C'est justement la faute des femmes qui le font.

mister_x a écrit:C'est justement la faute des femmes qui le font.

Sans doute que c'est leur choix. Mais tu vas me dire que ce choix n'est pas poussé par une influence extérieure? L'usage de ces produits a lieu à cause de la culture masculiniste voulant que la femme doit plaire à l'homme. Ça commence toujours de plus en plus jeune, parce que cette culture s'attaque aux jeunes toujours plus tôt. Tant les hommes que les femmes sont touché(e)s par cette influence: les femmes se font belles, les hommes répondent en les désirant. Il faut se battre contre ça. C'est loin d'être gagné, voilà pourquoi la lutte féministe a toujours sa place, le X.

Vu comme ca, c'est vrai que maintenant, les filles jeunes s'habillent pas assez. Mais je ne vois aucun moyen concret de contrer ca.

Bon, un avancement.

Tu ne vois aucun moyen de contrer ça?
Bon, pour moi c'est la révolution.

Mais à court terme, disons que des campagnes contre les pubs sexistes, c'est selon moi un assez bon exemple de questionner le rapport qu'entretien les femmes et les jeunes filles avec le désir masculin et ses critères de beauté....

Les désirs masculins réels sont beaucoup moins catégoriques que la perception que les femmes en ont, via les magasines de femmes et autres shits. Dans un même sondage, sur la maigreur, la question, aux femmes "qu'est-ce que vous croyez que les hommes aiment" et aux hommes "qu'est-ce que vous aimez", les femmes croyaient que les hommes aimaient en moyenne 4 classes de taille en dessous que la moyenne réelle, beaucoup plus poids-santé et rondeurs.

Dans la vie de tous les jours, c'est facile d'encourager les comportements qu'on apprécie, mais on ne le fais pas assez souvent. C'est bien beau de mettre un stiker "pub sexiste", mais pourquoi ne pas encourager en plus les modèles plus valorisants? Apprécier les modèles féminins au naturel, qui ne sont pas tops standardisés. Dire "tu es jolie" à la fille qui ne s'est pas maquillée ce matin là. Proposer à votre cousine ou nièce des films ou des chanteuses qui valorisent mieux les femmes. Dans une discussion, ajouter qu'on trouve que du silicone et des faces de photoshop, même si c'était pas une question de politique, c'est laid, froid et sans vie, et qu'on aime bien mieux une fille bien dans sa peau et confortable dans son linge.

J'ai travaillé avec des enfants et des ados, et juste en étant moi-même et en parlant avec les jeunes, il y a moyen de faire beaucoup. Dire ce qu'on apprécie personellement, écouter ce qu'elles ont à dire, sans tout ramener à de la politique ou de l'opression.

Parce qu'actuellement, les filles qui s'habillent sexy pour aller à l'école, qui gèlent l'hiver avec leur taille basse et se pètent le dos avec des souliers ridicules, elles la connaisent la game de l'industrie, mais elles s'y conforment pareille parceque d'un autre côté elles voient que c'est valorisé. Et elles se retrouvent avec un double fardeau: celui de se conformer avec toutes les dépenses que ça engendre, et celui de se trouver responsable et complice d'une industrie stupide.

Le problème, c'est que vous confondez le modèle actuel aliénant et le fait de se trouver beaux et belles. Vous voulez lutter contre l'opression de l'industrie sur l'image que les femmes ont d'elles même ET aussi contre le simple fait de vouloir se plaire. Et vous perdez les deux batailles.

Mais c'est correct, il vous reste l'espoir de la "fameuse" révolution.

démon_néolibéral a écrit:

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à la marchandisation de corps, si tout est fait en plein conscentement, il n'y a rien de mal. Ne ressortez pas le vieux discours paternaliste qui dit que les filles qui participent à ça sont aliénées par la patriarchisme de la société dans laquelle nous vivons. C'est n'importe quoi et c'est prendre les femmes pour des enfants incapable de discerner le bien du mal. Un beau corps, ça vends.... ouin pis???

Tu crois que nous sommes tous et toutes conscient-e-s des choix que nous faisons ? Et bien moi je ne pense pas. Quand depuis l'âge de 3 ans tu fais des concours de mannequin ou de miss je sais pas quoi, quand depuis toujours on te présente que la beauté physique c'est ce qui a de plus important pour réussir, il est facile de comprendre pourquoi une femme peut accepter de marchander son corps contre des sommes faramineuses.

Je ne pense pas du tout que c'est de prendre des femmes pour des enfants lorsqu'on remet en question la marchandisation du corps de la femme que se soit pour la pornographie, la prostitution ou les mannequins.

Pourquoi est-ce qu'une femme ne pourrait pas vendre consciement sont corps pour de l'argent? Si pour elle, c'est la meilleure façon de faire de l'argent, peu importe la raison, pourquoi l'en empêcher? Ce n'est pas un peu paternaliste? Si personne n'est forcé à quoi que ce soit, pourquoi enlever la liberté de choix aux gens seulement pour des taboux sociaux?