Forums de l'ASSÉ

Bravo à ceux et celles qui ont pris l'initiative. Aucun politicien, particulièrement cet énergumène imbibé de lui-même, ne mérite de respect. C'est pas seulement après qu'il aie sabré dans les programmes sociaux et qu'il ait créér des lois pour aider les riches qu'il va falloir le critiquer. Faisons le tout de suite, comme ça on pourra bientôt dire aux péquistes convaincu : "On vous avait prévenu!!!"

Ça fait du bien de voir qu'il y a pu y avoir un minimum de contestation aux belles promesses toutes vides qui ont dû sortir de cette bouche croche. Ceux et celles qui prétendent que ces sorties sont faites dans le but de faire des débats, c'est n'importe quoi. 45 minutes de discours complètement vague et vide de sens et 5 minutes de questions. Il aurait pu moins perdre son temps, arriver là, dire "Votez pour moi, jsuis le meilleur" pis calissé son camp.

Le médias on beau parler des moutons péquistes qui les ont chahuté, mais ont évidemment obscurci le fait qu'il y a eu des dizaines de personnes qui les ont rencontré après le débat pour en savoir plus sur leurs critiques.

Non au discours préfabriqués! Oui aux vrais débats!

Bravo aux imbéciles qui vont huer les gens à place d'écouter ce qu'ils ont dire. Belle preuve de non savoir vive. Tu peux ne pas être d'accord mais c'est aucunement une raison pour huer les gens et les empêcher de parler. Anyway, la salle vous est vite devenue hostile.

PARASISTE.

Mais, mon cher ami, à quoi ça sert d'avor un vrai débat si tu sait qu'aucun politicien ne mérite ton respect ou ton vote de toute façon?

J'me sens un peu visé, là.

Qu'est-ce qui pourrait sortir d'un débat qui pourrait t'intéresser? Absolument rien, puisque tu sais qu'aussi tôt que quelqu'un décide de s'impliquer en politique, ils deviennent un méchant politicien qui a jamais rien fait de bon pour la société. Ça doit être le fun de voir le monde en noir et blanc de même. Pas mal moins compliqué.

Ce qui doit surement être le fun, c'est d'arranger ton système de valeurs pour empêcher systématiquement toute implication politique. Après tout, ça prend du temps et de l'énergie ça, et c'est surement plus facile de rester là à chialer contre ''les maudits politiciens!''

Je vais commencer par me présenter. Je suis une étudiante âgée de 20 ans et j'ai décidé d'aller terminer mon cégep à Québec pour m'habituer au milieu. Je suis originaire d'Abitibi. J'étudie au cégep de Sainte-Foy et je suis engagée au sein du comité de mobilisation depuis un mois. Je suis gauchiste (socialiste) et je suis souverainiste.

Pour ce qui est d'André Boisclair, je suis allée voir sa conférence qu'il a donné au Cégep de Sainte-Foy la semaine dernière. Après, j'ai envoyé un e-mail du PQ pour annuler mon adhésion et j'ai déchiré ma carte de membre. J'ai décidé de joindre l'UFP (j'ai posté mon formulaire le lendemain). J'ai décidé de joindre ce parti politique parce qu'il correspond à mes convictions politiques et que je sais qu'il est à gauche. La gauche n'est plus présente au PQ. La droite a pris toute la place.

André Boisclair est certes un excellent orateur mais son refus de se positionner sur l'échiquier politique (gauche/droite) m'enrage un peu. Je sais par contre que le PQ est maintenant un parti de droite. Et s'il faut qu'il soit hué pour qu'il se décide enfin à se positionner, j'ai rien contre. Va bien falloir qu'il se branche un jour.

c sur que ca nuirait a ta carriere de parler contre les politicienNEs! Quand tu t enlignes clairement vers le PQ c est sur que t es gentil avec le PQ pis mechant avec le PLQ... Pis tu penses probablement que lorsque tu seras ministre la gratuite scolaire tu vas la realiser pis qu on devrait tout etre comme toi pis croire a ces idioties de parlementarisme bidon! Moi quand je lis des slogans du type : Pour une meilleure vie (ou pour une meilleure vie anywayz)(a Quebec au municipal) ca me rappel pourquoi mieux vaut s abstenir!

La democratie reprensentative c est un systeme oligarchique, la vraie democratie c est la deliberante, la directe. C est de la que viens la dessilusion cherche pas plus loin. Les gens votent pour le moins pire,
c est ca la democratie pour toi...

fleurdelys a écrit:Je vais commencer par me présenter. Je suis une étudiante âgée de 20 ans et j'ai décidé d'aller terminer mon cégep à Québec pour m'habituer au milieu. Je suis originaire d'Abitibi. J'étudie au cégep de Sainte-Foy et je suis engagée au sein du comité de mobilisation depuis un mois. Je suis gauchiste (socialiste) et je suis souverainiste.

Pour ce qui est d'André Boisclair, je suis allée voir sa conférence qu'il a donné au Cégep de Sainte-Foy la semaine dernière. Après, j'ai envoyé un e-mail du PQ pour annuler mon adhésion et j'ai déchiré ma carte de membre. J'ai décidé de joindre l'UFP (j'ai posté mon formulaire le lendemain). J'ai décidé de joindre ce parti politique parce qu'il correspond à mes convictions politiques et que je sais qu'il est à gauche. La gauche n'est plus présente au PQ. La droite a pris toute la place.

André Boisclair est certes un excellent orateur mais son refus de se positionner sur l'échiquier politique (gauche/droite) m'enrage un peu. Je sais par contre que le PQ est maintenant un parti de droite. Et s'il faut qu'il soit hué pour qu'il se décide enfin à se positionner, j'ai rien contre. Va bien falloir qu'il se branche un jour.

À vrai dire, Le Parti Québécois n'a jamais été si à gauche. La droite est en minorité et presque toute rendu à l'ADQ. Il faut aussi se rapeller que le Parti Québécois est une coalition dont le but premier est de faire l'indépendance du Québec. Qui dit coalition dit compromis.

Si tu crois plus à la gauche.. que à la souveraineté.. Tu es peux-être mieux à l'UFP. Mais si c'est le contraire. c'Est le Parti Québécois.

À un congrè du pq il y a quelque années (faudrait chercher mais je crois que c'est vers 2000) le PQ a décidé de modifier son article 1
avant c'étais quelquechose comme (la encore faudrait faire de la recherche pour retrouver) :le PQ est un parti social-démocrate pour l'indépendance du québec. c'est devenu: Le PQ est une parti pour l'indépendance du Québec. Donc oui le Pq n'est plus à gauche et oui il a déjà prétendu l'être. D'ailleurs le PQ a déjà fait parti d'une des 48 000 internationale socialiste(là encore faudrait retrouver laquelle), pas longtemp mais bon.

C'est vrai, le PQ s'est déjà dit social-démocrate, mais il réfuse maintenant de la faire.

Maintenant on va voir pourquoi Frankie_Boy chiale contre moi...

Les gens votent pour le moins pire, c est ca la democratie pour toi...

J'ai toujours été contre le vote stratégique, et contre le concept de voter pour le moins pire. Je vote seulement pour un candidat qui a des idées et des valeurs qui ressemblent aux miennes, et qui m'inspire confiance.

La democratie reprensentative c est un systeme oligarchique, la vraie democratie c est la deliberante, la directe.

Justement, j'aime la démocratie directe et participative. Je fais ce que je peut pour que les citoyens prennent leur place.

c sur que ca nuirait a ta carriere de parler contre les politicienNEs!

Pas du tout! Tout le monde chiale contre les politiciens, moi inclus. C'est très populaire de chialer contre les politiciens, en fait.

La différence entre toi et moi c'est que je reconnait le fait que, comme n'importe qui, il y en a des bons et des mauvais.

Quand tu t enlignes clairement vers le PQ c est sur que t es gentil avec le PQ pis mechant avec le PLQ

N'importe quoi... je suis loin d'être vendu au PQ. En fait, je songe très sérieusement à rentrer dans l'UFP, puisque c'est déjà un parti de gauche souverainiste, et que, contrairement au PQ, l'UFP a peut-être besoin de mon aide.

Je considère qu'un parti c'est un moyen et non un but en soi. La patrie avant le parti... je pense qu'une implication dans l'UFP va probablement être la meilleure manière d'arriver à un Québec souverain et surtout de gauche.

Ne parlez pas de ce vous ignorez, visiblement.

Pis tu penses probablement que lorsque tu seras ministre la gratuite scolaire tu vas la realiser pis qu on devrait tout etre comme toi pis croire a ces idioties de parlementarisme bidon!

Je ne m'enligne pas pour devenir ministre de l'éducation, mais c'est certain que le fait d'avoir quelqu'un de pro-gratuité comme ministre de l'éducation, que ça soit moi ou toi, ça aiderait énormement la cause de la gratuité, évidemment.

Moi quand je lis des slogans du type : Pour une meilleure vie (ou pour une meilleure vie anywayz)(a Quebec au municipal) ca me rappel pourquoi mieux vaut s abstenir!

C'est ça, abstient toi. C'est tellement facile, pis en plus le gars qui gagne va être bien content du fait que tu ne t'est pas opposé à lui.

C'est ça, abstient toi. C'est tellement facile, pis en plus le gars qui gagne va être bien content du fait que tu ne t'est pas opposé à lui.

Quand on te demande de faire quelque chose pis que tu sais que c'est complètement inutile, même néfaste, alors tu le fais pas.

Voter c'est légitimer le système pourri dans lequel on vit. Oppression, destruction de l'environnement, racisme, colonialisme, en veux-tu en v'là. C'est le système qui engendre ces mécanismes et qui les entretient.

Ne pas voter, au contraire, est à mon avis bien plus productif que voter. Parce que le politicien pour ou contre qui t'a voté, eh bien au moins il sait que tu fait confiance au système pis au gouvernement, alors déjà ça leur fait moins peur.

Mais quand par contre les gens ne votent pas, ou annulent leur vote, comme de plus en plus de gens le font, et bien ça démontre que les gens en on plein le cul de leur condition de merde, pis ne font pas confiance à des partis politiques pour les régler. Et ça, ben ça leur FOU LA TROUILLE.

Je ne suis pas partisan de l'activisme de salon comme tu semble le croire. Au contraire, le vrai activisme c'est pas celui que tu va faire pour aider un parti à se faire élire, mais celui qui va à la source du problème et qui cherche à changer les choses sans les intermédiaires qui finissent par te planter un couteau dans le dos quand c'est "politiquement stratégique".

Voter c'est légitimer le système pourri dans lequel on vit. Oppression, destruction de l'environnement, racisme, colonialisme, en veux-tu en v'là. C'est le système qui engendre ces mécanismes et qui les entretient.

Un vrai gouvernement de gauche s'oppose, justement, ces injustices là. Ce qui mène à des choses comme la création de système de santé public, le bien-être social, etc.

Si le monde de gauche, comme toi, refusent de voter, c'est clair que la droite va rester au pouvoir.

Mais quand par contre les gens ne votent pas, ou annulent leur vote, comme de plus en plus de gens le font, et bien ça démontre que les gens en on plein le cul de leur condition de merde, pis ne font pas confiance à des partis politiques pour les régler. Et ça, ben ça leur FOU LA TROUILLE.

Pas du tout. Un taux de participation vraiment bas donne juste l'impression que le monde s'en crissent. Les politiciens qui méprisent la population aiment bien ça, c'est un signe pour eux que le monde vont pas les donner trop de problèmes, puisqu'ils trouvent que la politique c'est de la merde.

Je ne suis pas partisan de l'activisme de salon comme tu semble le croire. Au contraire, le vrai activisme c'est pas celui que tu va faire pour aider un parti à se faire élire, mais celui qui va à la source du problème et qui cherche à changer les choses sans les intermédiaires qui finissent par te planter un couteau dans le dos quand c'est "politiquement stratégique".

Je comprends ceux qui n'aiment pas le principe de partis politiques, même si je ne suis pas d'accord. Mais de toute façon, y'a toujours la possibilité de se présenter comme ou de voter pour un candidat indépendant.

J'ai toujours été partisan de la grève du vote, tant les politiciens (dans leur très très grande majorité) ne m'inspirent que mépris et dégoût. Cela vaut, évidemment, pour tous ces carriéristes et autres sous-merdes de lobbyistes qui sont dans le mouvement étudiant que pour se placer plus tard.

Par contre, j'ai remarqué que, bien souvent, ils ne le font pas avec les intentions qu'on peut leur prêter (enfin, je généralise: que je peux leur prêter).

Pour en avoir côtoyé plus d'un (les meetings de chambre d'hôtel de la FECQ... ), je sais pertinemment qu'aucun d'eux ne se lève le matin en se disant: "ouais, c'est le temps d'appuyer tel ou tel, de lancer tel ou tel propos afin de mieux me placer".

C'est par affinités et parce qu'ils sont fermement persuadés que c'est de l'intérieur que l'on peut changer les choses qu'ils collaborent ainsi, qu'ils travaillent ainsi de l'intérieur.

Ils sont plein de bonnes intentions, parfois un peu moins à gauches, mais s'ils venaient à gouverner avec les mêmes intentions qu'ils avaient alors qu'ils étaient militants étudiants, ce serait des gouvernants acceptables (enfin, pour la majorité des gauchistes ). Le problème, c'est qu'à partir du moment qu'ils commencent à faire de la politique (dans les milieux étudiants), ils sont conditionnés par leur entourage et les gens qu'ils côtoient à la logique du "compromis" (ô grand PQ, toi seul véhicule des aspirations souverainnistes...). Ça commence au cégep, ça s'amplifie à l'univ (surtout si vous êtes un feuquiste ) et ça explose dès qu'ils joignent un quelconque parti dit "national" (ADQ-PLQ-PQ).

Ouais, reste que la logique est fort simple. Si tu pars avec 10$ et que tu le sépares dix fois, à chaque fois de moitié, il te reste plus grand chose à la fin. Tes bonnes intentions de militant étudiant convaincu que ça se travaille de l'intérieur, que le compromis règle tout, eh bah, elles sont pas mal inexistantes quand t'arrives "dans la haute politique" (ils aiment bien dire ça ).

Pour moi, à chaque fois que j'en vois qui se disent "de gauche, plein de bonnes intentions" mais qui sont incapables de défendre leurs principes jusqu'au bout, en prenant tous les moyens pour ce faire; des gens qui préfèrent aller en politique souvent par facilité (ne le cachons pas) parce que t'as souvent un meilleur salaire que le révolté; des gens qui, finalement, viennent donner de la légitimité à une dictature de classe qui perdure depuis des siècles,

je me dis que ces gens sont dans un état complet de déni de l'Histoire. Avant, ça me fâchait, maintenant ça me fait bien rigoler.

Bonne chance à vous, Andrew et Antoine et tous les autres fecquistes/feuquistes (ou simplement de sales opportunistes) qui, dans un élan d'altruisme, voudront se sacrifier pour porter le flambeau de la gauche dans les conseils, les réunions à huis-clos et les soupers tous frais payés ( ).

Je suis, justement, capable de défendre mes principes jusqu'au bout, en prenant tous les moyens pour le faire.

Je considère que le meilleur moyen de faire avancer les choses ce n'est pas d'essayer de convaincre le politicien corrompu de droite de faire ce que tu veut, mais plutôt de le tasser de là et de le faire à sa place.

C'est beaucoup moins compliqué que tu prétends.

C'est pas en te présentant aux élections ou en votant pour un parti qui ne récoltera pas assez de vote avant que je sois mort que tu vas "tasser la droite". C'est en lui bottant littéralement le cul dehors.

Alors on s'entend, puisque c'est ce que je fais. J'ai l'intention de gagner les élections, et de crisser dehors la droite.

Aahhh alors là on a affaire avec un David, qui d'un coup de lance-pierre va tuer le géant Goliath. Suivons tous et toutes Andrew, notre messie qui va abattre la droite! Viva!

C'est ben l'fun rêver, mais va falloir que tu te pinces à un moment donné pour te réveiller, pis que t'observe le monde autour de toi.

La droite est plus grande que toi, moi et n'importe qui icitte. Croire qu'on peux combattre les George Bush et les autres connards notoires de ce monde par soi-même, c'est de la pure folie. La droite est tellement puissante que pour rester au pouvoir elle est prête à kidnapper, violer, torturer, assassiner.

Et toi, qu'est-ce que t'est prêt à faire contre la droite ? Voter une motion de blâme ? Faire signer des pétitions ? Calisser d'autres pancartes laites sur le bord de nos chemins pis gâcher le peu de paysage qu'y reste encore ?

Je te suggère fortement de t'informer un peu sur ce qui se passe ailleurs, comme en amérique latine. Le gens là-bas ça fait depuis les années 60 qu'ils sont convaincus de ton discours. Et bien comme j'ai déjà dit, demande à n'importe quel militant de gauche là-bas, ce qu'il en pense des gouvernements qui se sont fait élire sur une plateforme de gauche. Trahison après trahison, les gens ont finalement appris qu'il y avait rien à faire avec le capitalisme et la démocratie représentative.

Informe-toi aussi sur le mouvement étudiant brésilien, qui était avant les élections complètement derrière Lula, qui lui promettait de satisfaire toutes les revendications étudiantes et même plus. Certains ont rejoint le parti, les autres ont délaissé les organisation étudiantes. Suite à l'élection de Lula, les mouvement étudiant, jusqu'à ce point très organisé et puissant, s'est complètement effondré. Mais peu importe, puisque Lula était élu et il allait régler les problèmes d'éducation...

Quelques mois après les gens se sont rendu compte qu'il s'étaient fait royalement fourrés, encore. Sauf que cette fois-là leurs organisations populaires étaient toutes à reconstruire, que des années et des années de travail acharné avait été pulvérisé par leur foi en Lula... Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...

Si tu veux réellement abattre la droite alors tu va ouvrir tes yeux, te rendre compte que le système politique dans lequel tu veux t'embarquer est à 100% construit par et pour la droite, et que pour combattre et vaincre, tu va t'organiser avec d'autres personnes de manière AUTONOME , AUTOGÉRÉE et RÉELLEMENT DÉMOCRATIQUE.