RDI en direction Rebello contre Nathalie Elgrably

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Messagede Antoine le Sam Nov 17, 2007 1:57 pm

Il est grandement temps de multiplier les occupations et les bloquages de nature économique.


Bureau de député et de tous les partis, il est temps de mettre de la pression sur l'opposition, qui sen sort que trop bien en cautionnant le dégel;
Direction régionale du Ministère de l'éducation;
Minsitère des finances;
Banques;
Ports;
Gare de trillage;
Casinos;
Conseil du Patronat;
Institut d'Économie de Montréal;
Bureau de ministre.

Les cibles sont multiples, il est temps de s'organiser et de se prévoir une réelle escalade des moyens de pression pour la rentrée de janvier.
Antoine
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Messagede démon_néolibéral le Sam Nov 17, 2007 3:34 pm

Comme ça, tout se règle par une occupation? J'en doute, au début vous parliez de mouvement non-violent, je ne croit pas qu'une occupation est l'action la plus non-violente que vous pouvez faire et c'est certain que perturber le lieu de travail des gens n'est pas le meilleur moyen de vous attirer la faveur populaire.
The best way to encourage economic growth is to unleash individuals to pursue their own selfish economic interests.

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Messagede Moïse le Sam Nov 17, 2007 4:10 pm

http://www.ledevoir.com/2007/01/08/126707.html

Opinion
L'IEDM et le débat sur le salaire minimum
Sylvain Sauvé, M. Sc. économiques, Québec

Édition du lundi 08 janvier 2007

En décembre dernier, Nathalie Elgrably de l'Institut économique de Montréal (IEDM) publiait une «note économique» sur le salaire minimum et la flexibilité du marché du travail. L'auteure tire deux conclusions de ses «recherches»: 1- une augmentation du salaire minimum accroît le taux de chômage, 2- la réglementation du marché du travail par des mesures législatives ou par la syndicalisation accroît le taux de chômage. De telles conclusions venant de l'IEDM n'étonneront personne, puisque nous sommes habitués à toujours retrouver dans leurs textes les mêmes conclusions et à toujours y lire la même rhétorique univoque et sans nuance. Voilà une raison de les analyser de plus près.

La publication de cette note arrive au moment où l'OCDE publie une étude importante sur le même sujet. Réalisée par deux économistes de l'organisation (Bassanini et Duval), l'étude couvre deux décennies (1982-2003), touche 21 pays membres de l'OCDE, et elle a pour objectif d'établir les facteurs qui influencent l'évolution du taux de chômage et du taux d'emploi. Parmi les facteurs étudiés, on retrouve, entre autres, l'effet du salaire minimum, du taux de syndicalisation et de la réglementation du marché du travail par des mesures législatives de protection de l'emploi. La démarche de l'OCDE s'appuie sur quatre éléments qui confèrent à l'exercice une rigueur scientifique que n'a pas la note de l'IEDM: l'analyse de 54 études sur ce même sujet exprimant des points de vue diversifiés; l'utilisation de données réelles sur une longue période; l'analyse de ces données par un modèle économétrique; et finalement, une interprétation impartiale et nuancée des résultats.

Les conclusions de l'étude de l'OCDE contredisent plusieurs des affirmations de l'IEDM. En effet, cette étude révèle que le salaire minimum n'aurait pas d'effet significatif direct sur le taux de chômage, tout comme le taux de syndicalisation et la réglementation du marché du travail par des mesures de protection de l'emploi. Les facteurs qui contribueraient à augmenter le taux de chômage sont le niveau des prestation d'assurance chômage, le poids des charges fiscales et sociales, et la réglementation du marché des produits (par exemple dans les secteurs tels que les transports, les télécommunications, etc.)

L'étude de l'OCDE ne s'arrête pas là. On y trouve d'autres conclusions qui déplairont fortement à l'IEDM car elles réhabilitent certaines formes d'intervention de l'État et jettent un éclairage favorable sur certaines politiques qui ne sont pas sans rappeler le modèle québécois tant honni par l'IEDM. On y apprend que les dépenses publiques dans les programmes de formation professionnelle («active labour market policies») sont un moyen efficace pour réduire le chômage, elles pourraient même compenser les effets pervers des fortes indemnités de chômage. On note que la présence d'un mécanisme de coordination/concertation centralisé sur les négociations salariales conduit à des taux de chômage plus faibles. Ce dernier élément est contraire au mantra de l'IEDM selon lequel le libre marché est préférable à la négociation institutionnelle. Sur le plan des politiques familiales et de leur effet sur l'emploi, l'étude de l'OCDE affirme que les programmes de subventions aux services de garde sont préférables à l'aide directe aux parents. En octobre 2006, dans une autre «note économique», l'IEDM proposait de remplacer l'aide aux services de garde par l'aide directe aux parents.

Certains diront que tout cela n'est encore une fois qu'une bataille de chiffres, que toutes les études se valent et que la connaissance se développe justement par cette diversité de résultats et de points de vue. Non, justement, toutes les études ne se valent pas. Celles de l'IEDM possèdent, pour la plupart, des carences fondamentales qui les discréditent: elles ne s'abreuvent qu'à des sources limitées, choisies en fonction d'ornières idéologiques et péchant souvent par «auto-citation»; leurs appuis théoriques sont simplistes ou parfois même inexistants; elles ne «s'encombrent» pas de données permettant de vérifier si leurs hypothèses sont confirmées ou réfutées par les faits, elles se limitent plutôt à émettre des opinions «auto-portantes» répétées à satiété dans des «notes économiques» que jamais aucune revue scientifique n'oserait publier. Avec l'IEDM, nous sommes généralement en présence de travaux qui relèvent de la pseudo-science et de la propagande. La vraie science économique se développe dans les universités et dans certaines institutions gouvernementales. Elle se débat dans les revues scientifiques spécialisées. L'IEDM y est absente car l'IEDM est à l'économie ce que l'astrologue est à l'astronomie: un charlatan.
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Messagede Antoine le Sam Nov 17, 2007 5:02 pm

démon_néolibéral a écrit:Comme ça, tout se règle par une occupation? J'en doute, au début vous parliez de mouvement non-violent, je ne croit pas qu'une occupation est l'action la plus non-violente que vous pouvez faire et c'est certain que perturber le lieu de travail des gens n'est pas le meilleur moyen de vous attirer la faveur populaire.


J'ai participé à plusieurs occupations de bureau de député dans ma région en 2005 et ça s'est toujours fait dans le calme. Excellent moyens d'avoir une visibilité médiatique pour faire parler positivement de la cause.

C'est les dérapges qui faut éviter lors de ces occupations. Hier, tout s'est très bien déroulé à la tour de la bourse et le camp a été levée avant que l'anti-émeute n'intervienne, ce qui est très bien. Visibilité médiatique maximale et très intéressant démonter notre détrermination à poursuivre le combat.
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Messagede démon_néolibéral le Sam Nov 17, 2007 5:07 pm

Il y a une différence entre occupper un bureau de député ou deux ou trois personnes travaillent et occuper la tour de la bourse, il y a quand même quelques personnes de plus à cet endroit et l'importance est complètement différente.
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Messagede Frankie_Boy le Sam Nov 17, 2007 5:22 pm

Oui, mais le but ça reste de déranger et plus tu déranges plus le gouvernement veux te rencontrer vite. Si tu occupes le bureau du "boss des bécosses", ça a un moins grand impact que si tu bloques le port de Montréal et que le gouvernement perd des millions de dollars en très peu de temps.
Il và accepter de te rencontrer beaucoup plus rapidement....
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Messagede démon_néolibéral le Sam Nov 17, 2007 5:25 pm

Oui mais occuper le port de Montréal à des répersutions beaucoup plus grandes que de seulement occuper un Cegep ou une université, il y a des répercutions à l'étranger. C'Est un peu internationaliser le conflit. Je ne veux pas exagérer la portée de ce que vous faites, je ne dis pas que vous allez foutre l'économie d'un autre pays par terre mais c'est certain que vous dérangez leur import-export à eux aussi.
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Messagede Frankie_Boy le Sam Nov 17, 2007 5:30 pm

Imagine alors, le poids que nous avons...

J'veux dire, quand le gouvernement japonais somme le gouvernement québécois de régler le problème du dégel, y va se grouiller le cul pour le faire en sale. Le mécontentement va s'élargir et il aura de la pression pour se bouger. Les gouvernements, si on ne les poussent pas, sont des larves politiques, in my opinion.
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Messagede Carbo le Sam Nov 17, 2007 6:10 pm

Frank, il ne faudrait pas exagérer non plus les capacités de l'ASSÉ. Bloquer un port, c'est en effet très efficace mais à ma connaissance, ça s'est juste fait 3 fois, sous la direction de la FTQ. Je doute qu'on ait les mêmes moyens qu'eux...

Mais en théorie, tu aurais raison. Sauf que je doute juste que le gouvernement japonais s'ingère dans la politique québécoise. Quoique le toyotisme en éducation...
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Messagede Antoine G le Sam Nov 17, 2007 6:17 pm

À occuper tous les points névralgiques de la société, vous allez juste vous faire rentrer dedans par les forces de l'ordre.
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Messagede Antoine le Sam Nov 17, 2007 6:17 pm

De toute manière, on ne parle pas de bloquer le port de Montréal pendant une durée intédterminée mais simlpement pendant quelques heures comme cela s'était produit en 2005, avec les débordements en moins. C'est surtout l'impact spectaculaire de la chose qui est recherché pour justement faire l'ouverture des bulletins de nouvelles pour faire parler de notre détermination à défendre et faire avancer nos revendications.

C'est le principe derrière tout cela, selon mon point de vue.
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Messagede Antoine G le Sam Nov 17, 2007 6:20 pm

Pourquoi ne formez-vous pas une milice tant qu'à ça. Vous pourriez faire les choses comme du monde à la place de juste faire les putes pour attirer les médias.
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Messagede Antoine le Sam Nov 17, 2007 6:22 pm

Je ne vois aucunement le lien avec une milice. On parle ici de revendications étudiante et non d'instaurer un pouvoir révolutionaire, du moins pas pour moi et j'emmerde le sombre crétin qui voudrait se faire du mouvement étudiant pour faire cela d'ailleurs.
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Messagede Antoine G le Sam Nov 17, 2007 6:29 pm

Le lien avec la milice, c'est que les gens vous écouteraient pour autre chose que rire de vous.
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Messagede Frankie_Boy le Dim Nov 18, 2007 4:16 am

je suis pas sûr que les gens nous prennent moins au sérieux quand on réussi à bloquer un port. À part les imbéciles de Jeffyllions et Breton néo-con ainsi que leur démagogue et sophiste admirateurTRICEs D'ailleurs il y a beaucoup d'argent en jeu, y'a un calcul qui avait été fait, me souviens plus, mais on parle de beaucoup d'argent. D'ailleurs ca affecte pas le prolo qui se dirige vers sa job, mais ca affecte crissement les patrons, oh ca oui!

Toutefois, le port n'était qu'un exemple parmi tant d'autre, et bien que non impossible à réaliser, c'est compliquer en coliss pareil.

Pis former une milice, c'est juste stupide à mon avis. Considérant la force de l'état policier en place et considérant que les States sont nos voisins, ben je suis pas mal sûr qu'une révolution armée, mènerait à une invasion, dans la "meilleure" des situations. non merci! Et ça c'est sans compter le fait que le militarisme au Québec, c'est vraiment pas populaire...
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