Forums de l'ASSÉ

Concernant la couverture en papier glacé, je veux juste préciser qu'il s'agit du format "magazine" de l'Ultimatum, qui paraît une fois l'an et porte sur la campagne en cours à ce moment. Il y a également le format "journal" de l'Ultimatum, sans papier glacé, qui paraît sur une base plus régulière et sert à tenir les membres informés sur les différents mandats de l'ASSÉ. Le format magazine est pensé en fonction d'une durée de vie plus longue, d'où, je suppose, l'idée d'une couverture glacée. C'est aussi ce qui explique qu'il soit généralement plus intéressant graphiquement que les numéros "journal".
Et comme dit Youri, la couverture représente deux pages sur les 36 du magazine, alors de là à parler de "lustrage intensif"...

Concernant la supposée suprématie du virtuel sur le papier... wtf? Je sais bien qu'on est au 21è siècle, mais l'imprimé est encore loin d'être en voie d'extinction. Son rôle se transforme, certes, du fait de l'expansion des média électroniques, mais il est encore trop tôt pour signer le certificat de décès. Plutôt que de considérer ces deux plate-formes comme des ennemies, il faut les voir comme étant complémentaires. L'imprimé, en tant que médium matériel, permet de rejoindre des gens qu'on irait pas chercher avec des média électroniques, virtuels, et inversement.

Je termine avec une petite enigme boboche pour poursuivre dans la veine pseudo-écolo : qu'est-ce qui est plus polluant entre un journal et un ordinateur ? L'ordinateur, vu la quantité de métaux lourds et d'éléments non-recyclables qu'il contient. Tuons les ordinateurs et les personnes qui s'en servent ! Vive le Néo-Luddisme ! Avec un peu de mauvaise foi, on va fucking loin.

Nathh a écrit:Ou bien t'inscrire dans les jeunes libéraux, ils ont une position en ce sens (abolition de la formule Rand)

Je suis en France actuellement et ici le syndicalisme (l’adhésion à un syndicat) se fait sur une base volontaire, autant au niveau étudiant qu'au niveau des travailleurs (à moins que je ne me trompe).

Est-ce dire que les Français ont un mauvais système syndical? Est-ce que les luttes menées par les syndicats français ont moins de poids que ceux du Québec? La formule Rand ne serait-elle pas une forme de corporatisme, enregistré et voulu par la loi?

Je pose ici 3 questions distinctes...

Hum, dans l'optique où un syndicat offre ses services à la totalité d'un groupe (discussion avec l'employeur, revendications diverses et service diverses; allant d'une photocopieuse dans un local d'association à je ne sais quoi), le fait que ce ne soit qu'une partie du groupe qui cotise et soit membre, ça demande : est-ce que les non-membres ont le droit de profiter des services quand même?

Si non, ça commence à être compliqué, moi, je m'imagine en train de carter chaque étudiant qui veut faire une acétate...

Et puis si oui, qui a donc intérêt à être membre si la seule différence est de payer? On assisterait rapidement au déclin et à la mort de beaucoup de syndicat, en tout cas dans la dynamique que j'observe, c'est peut-être ici la différence avec la réalité française.

Mettons ça en parallèle avec les impôts, si les impôts ne serait pas obligatoire...? Et ça suit le même principe.

En fait, carter les étudiants à l'entré d'une AG c'est déjà fait et c'est pas si compliqué que ça... Pendant la grève quand tu as environ 3 500 personnes à tes AG et que tu cartes tout le monde... C'est du trouble, dans une AG normale de 160 personnes carter c'est pas si long que ça.

Le ciré et le papier sont simplement des incohérences que je perçois avec le mouvement. Vous vous permettez de revendiquer des grands changements de société et des bouleversements profonds (A bas le néo-libéralisme!), etc. Soit. Vous faites la défense de grands idéaux. Merveilleux. Un de ces idéal est l'environnement. Hum! Je me permettait simplement une réflexion sur l'irrespect de cette consigne pouvant facilement être réglé. Point. C'est pratique les journeaux, c'est amusant à distribuer et à laisser trainer sur les tables. Soit. Mais les alternatives environnementales impliquent souvent une forme de sacrifice. Comme attendre d'être devant son ordinateur pour savourer le militantisme offert dans l'Ultimatum. Non? Et ça ne dégagerais pas des fonds pour investir dans de merveilleux projets?

L'ordinateur est certes très polluant, mais sur un écran on peut faire défiler autant de texte qu'on aurait en coupant quelques hectars de forêt non?

Pour ce qui est de l'abolition de la formule Rand, j'ai tendance à être d'accord. Le syndicalisme français, et bien d'autres, se portent à merveille ailleurs dans le monde sans cette formule arrièrée d'enrôlement obligatoire. Il s'agit en effet, selon moi, d'un vieux relant putride du vieux corporatisme syndical... Par un jeu ignoble d'association, pourrait-on dire que l'ASSÉ s'encroute de ces méchantes idées corporatistes qui ont tant justifié un abandon de la FEUQ?

En passant, il existe des façons tout à fait légales de ne pas payer d'impôt. On en accepte cependant ensuite les conséquences (comme débourser de sa poche pour des soins de santé). Je peux vous garantir que moi (et peut-être d'autres), je serais bien prêt à subir les terrifiantes conséquences de ne plus faire parti de votre mouvement et surtout de ne pas le financer directement.

Vous êtes pour la démocratisation des institutions, votre groupement libre devrait-il permettre de s'en détacher (de sa violence institutionnelle)? Vous êtes contre la discrimination, la logique même de votre institution devrait être en mesure d'assumer les attitudes des "free-riders". Puisque vous êtes une OSBL, vous devriez être capables de survivre à une baisse des cotisations? ... etc?

Avez-vous si peur pour votre organisation si l'adhésion se faisait sur une base volontaire personnelle?

Jack-a-Loney a écrit:Ce n'est que deux dollars par semaine sur les 1500$ de la session ... en te retournant la pareille, si c'est le seul argument que tu as pour défendre le cover ciré ...

Pourquoi voudrais-je le défendre le cover ciré ? Je m'en fout éperdument.

Vous écoutez vraiment trop CHOI fm...

...Comment créer un pseudo-scandale à propos de rien.
Ce sont deux pages cirées sur les 36 de la revues.
Si c'est la seule critique que tu peux faire à l'ASSÉ...

C'était simple un réponse à ça ... rien de plus. Et surtout pas une profession de foi envers Choi FM Cela dit, le débat à dévier sur le papier-ciré surtout suite aux interventions de Kapitaine_Kolon parce qu'outres mesures je m'en fou un peu aussi.

En fait je m'adressais surtout aux intervenants qui jouaient la carte de l'outrage face au papier ciré....qui est ma foi non une déviation mais le sujet principal...
Ça me rappellait une certaine réplique de CHOI ''Hey....tu m'appelles d'un cellulaire toi !? Ça a un cellulaire pis ça vient chialer que ça veut plus d'argent !'' (grosso modo)
Transposé au sujet actuel ça ressemble à ''Hey....c'est du papier ciré ça !? Ça imprime en papier ciré pis ça se dit progressiste !''

"Le ciré et le papier sont simplement des incohérences que je perçois avec le mouvement. Vous vous permettez de revendiquer des grands changements de société et des bouleversements profonds (A bas le néo-libéralisme!), etc. Soit. Vous faites la défense de grands idéaux. Merveilleux. Un de ces idéal est l'environnement. Hum! Je me permettait simplement une réflexion sur l'irrespect de cette consigne pouvant facilement être réglé. Point. C'est pratique les journeaux, c'est amusant à distribuer et à laisser trainer sur les tables. Soit. Mais les alternatives environnementales impliquent souvent une forme de sacrifice. Comme attendre d'être devant son ordinateur pour savourer le militantisme offert dans l'Ultimatum. Non? Et ça ne dégagerais pas des fonds pour investir dans de merveilleux projets?"

Comment je perçois la chose, c'est qu'il serait fort incohérent de ne pas diffuser nos revendications, mais aussi d'en discuter avec les gens au local. Ainsi, le journal n'est pas qu'un simple bout de papier dans lequel sont écrites les revendications étudiantes, c'est aussi une manière d'entré en contact avec les gens, de répondre à leur questions et aussi, bien entendue, de tenir des débats si nécessaire.
Ça tient aussi pour la revue. Maintenant, lorsqu'on distribue des revues, on ne les répand pas partout.
Quelques personnes les refuse dès lors que nous leur offrons et d'autres les refusent aussi lorsque nous leur expliquons de quoi il s'agit. Celles et ceux qui les ramassent, puisque la revue est pas affreuse du tout (en fait elle est pas ma belle), les gens les laissent traîner plutôt que de les jetés. Ça et aussi parce que la conscience écologique est aujourd'hui plus présente et qu'on ne jette plus pour le plaisir. Alors il y a peu de revues qui se retrouve directement au recyclage. Et puis, le rapport humain, dans un syndicat (étudiant ou travailleur) c'est important non?


"L'ordinateur est certes très polluant, mais sur un écran on peut faire défiler autant de texte qu'on aurait en coupant quelques hectars de forêt non? "

Parlant d'ordinateur, ça prend une quantité astronomique d'eau potable pour le fabriquer (l'eau douce potable c'est moins de 0,05% de la totalité des eaux). Et oui, il faut faire des choix, et moi, je ne suis pas prêt encore à tuer les journaux papiers.

"Pour ce qui est de l'abolition de la formule Rand, j'ai tendance à être d'accord. Le syndicalisme français, et bien d'autres, se portent à merveille ailleurs dans le monde sans cette formule arrièrée d'enrôlement obligatoire. Il s'agit en effet, selon moi, d'un vieux relant putride du vieux corporatisme syndical... Par un jeu ignoble d'association, pourrait-on dire que l'ASSÉ s'encroute de ces méchantes idées corporatistes qui ont tant justifié un abandon de la FEUQ?"

À titre personnel, et comme idéal, je suis d'accord avec toi que le syndicalisme volontaire est plus intéressant comme modèle. Je ne suis cependant pas d'accord avec toi à dire que c'est un "modèle dépassé". C'est un classique de répondre que c'est dépasser aujourd'hui, tout semble dépasser, même Marx serait dépasser, lui qui a pourtant cerner avec tant de justesse le système capitaliste, si on en croît les gens qui croient qu'une théorie, un modèle est nécessairement dépasser si il dur plus de 10 ans. Le modèle syndical ne doit pas être soumis à une simple mode. Et puis, il n'y a pas que des avantages au modèle "volontaire". Le processus pour mobiliser le national est beaucoup plus long en France que chez-nous. Le poids est aussi beaucoup plus important pour la négociation et l'interlocuteur plus "clair". Je trouve que ton propos ne tient compte d'aucune rigueur intellectuelle, et que tu cherchais en fait simplement la bise-bille.

"En passant, il existe des façons tout à fait légales de ne pas payer d'impôt. On en accepte cependant ensuite les conséquences (comme débourser de sa poche pour des soins de santé). Je peux vous garantir que moi (et peut-être d'autres), je serais bien prêt à subir les terrifiantes conséquences de ne plus faire parti de votre mouvement et surtout de ne pas le financer directement."

Si tu es si anti-syndicale que ça, j'espère que tu boycott les pubs étudiants, que tu n'a jamais ramasser ton agenda étudiant, que tu ne consommes rien au dépanneur étudiant, que tu ne participes jamais aux partys étudiants, car ils sont tous financés par la collectivité, qui semble t'être opprimante.

"Vous êtes pour la démocratisation des institutions, votre groupement libre devrait-il permettre de s'en détacher (de sa violence institutionnelle)? Vous êtes contre la discrimination, la logique même de votre institution devrait être en mesure d'assumer les attitudes des "free-riders". Puisque vous êtes une OSBL, vous devriez être capables de survivre à une baisse des cotisations? ... etc?"

OSBL oui, mais une baisse de cotisations, déjà qu'elle est seulement à 1,50$, je trouverais ca fort ridicule. La démocratie, ca implique qu'il y ait DES individu-e-s qui y participent et DES individu-e-s qui vivent avec les choix de la collectivité. Si tu tiens tant que ca à être un "free-rider" tu peux toujours t'inscrire aux études libres, ainsi tu sortiras de l'oppression des départements qui dépense TON argent sans que tu puisses en débattre.

"Avez-vous si peur pour votre organisation si l'adhésion se faisait sur une base volontaire personnelle?"

C'est la loi, si tu es pas content avec la loi sur les associations étudiantes, par toi une campagne de pression pour convaincre le gouvernement ou alors accepte la tel quelle est en ce moment, mais ne vient pas mettre la faute sur les autres si tu ne fais rien pour.

Merci!

Go pour les journaux bref, vous aimez ça pis c'est pratique. Go pour le libre choix. Du coup, arrêtez de chialer contre l'industrie forestière. Elles répondent à la demande croissante Et la production du papier gaspille et pollue aussi beaucoup de cette "eau douce potable 0.05% de la totalité des eaux".

La formule Rand n'est pas ringarde parce qu'elle est vieille, elle est ringarde parce que son principe est con. Ce n'est pas parce que c'est le même discours que dans les années 1970 qui est problématique, c'est qu'il repose sur un esprit de corporatisme syndical (tout comme Marx a offert de nouvelles analyses et une observation juste du capitalisme du 19e siècle).

En frais d'efficacité de mobilisation et d'interlocuteur "clair", je ne crois pas que ce soit un argument très puissant de la part de l'ASSÉ pour l'instant. L'efficacité avec lequel le mouvement s'est planté, a reculé dans le chaos général et est mort dans l'oeuf l'an passé est éloquent, tout comme le fait que le gouvernement ne reconnaisse pas le groupe comme interlocuteur étudiant... Ce sont les exemples que je glisse ici rapidement pour tenter d'appuyer le manque de rigueur intellectuelle de mon intervention.

Le syndicat représente un salarié d'une entreprise. Au départ, et à plusieurs places dans le monde en ce moment, ceci se fait sur une base volontaire. Un syndicat se crée, et des individus décident de se regrouper pour se défendre collectivement. Des individus s'y refusent et ne se syndiquent pas ou en créent un autre, etc. Votre mouvement ne serait-il pas infiniment plus crédible si 100% de ses membres étaient volontaires et pas 50%+1 par association membre au moment du vote pour l'adhésion?

Avec votre formule, dès que je m'inscrit dans un bac donc l'association est affiliée avec vous, d'office, je me retrouve obligé d'être affilié à votre organisation. Vous me représentez malgré moi. J'ai pu en débattre en association, et advenant que je m'écœure suffisamment, je peux même me retirer de l'association et ne pas payer la cotisation en début de session et du coup mon financement pour l'ASSÉ (du moins je crois).

Je soulevais simplement que l'ASSÉ, qui crie haut et fort qu'elle veut changer le monde, abattre le néo-libéralisme, sauver les pandas etc., se permet de conserver une série de contradictions internes. Vous luttez pour l'environnement et imprimez, go si c'est assumé. Vos obligez des gens à vous financer dès qu'ils s'inscrivent dans une association membre. L'éducation est un droit, payer pour l'ASSÉ une obligation? Il faut en effet assumer les décisions prises par la démocratie. Le gouvernement Charest est élu, subissez et vos gueule quand il coupe et privatise???

Du coup, on dirait bien que vous voulez lutter pour défendre la marginalité, stopper l'oppression et cie, du moins, celle qui ne vous rend pas service. À moins que votre démocratie ne soit capable de se réformer, même à son désavantage, si elle réalise que certains de ses principes reposent sur des pratiques problématiques?

Il me semble qu'après ces exemples, et bien d'autres possibles, il devient difficile et peu crédible de demander à autrui, ou d'autres institutions de se réformer ou de changer ses comportements...

La formule Rand s'applique aussi et surtout aux associations étudiantes en tant que syndicats étudiants. C'est d'ailleurs surtout pour ça que je trouve qu'elle a sa pertinence. Ce que l'asso décide ensuite, ben c'est l'affaire de ses membres, de ceux qui s'en foute pas. De toute façon je pense que c'est bénéfique pour la démocratie que il y a des gens qui allument à un moment donné en disant "hey, je suis pas d'accord de ce qu'il font avec mon nom eux" parce que le dude va finir par aller à une AG et faire valoir son opinion.

Côté assé, c'est sans doute moins défendable, étant donné qu'en être membre peut sembler moins adhérer à des services qu'à une (pardonner le terme un peu préjoratif) idéologie, comme les autres syndicats nationaux. On verra difficilement des services directs aux membres à partir des organisations nationales, autres que pour de la mob et des journaux (sight) ((ou présider des AG)). Alors c'est sûr que tu peux te poser la question, pourquoi est ce que je paye pour soutenir ces idées là, si ce n'est pas les tiennes. Ça veut peut-être dire que l'ASSÉ devrait refaire le lien dans son discours avec sa raison d'être, la défense des droits des étudiants, qui est beaucoup moins contestable.
Mais bon, j'ai mit un "peut-être" et je vous promet d'aller lire votre plate-forme en détail pour fêter le nouvel an.

Je ne suis pas trop d'accord avec le papier ciré non plus. Si il était possible de repenser là chose pour du papier recyclable sur ces pages là ce serait une bonne chose je crois. Sinon, l'abolition de l'obligation de verser sa cotisation à son asso il me semble une chose aberrante! Je ne viens pas d'un cégep affilié à l'ASSÉ mais je considère que dans tout les cas, affilié où nom un association étudiante offre des services pour tous et que son argent doit provenir de tous les étudiants.

Même si je ne suis pas un expert de l'ASSÉ il me semble tout de même que hormis ce petit détail qui peut être facilement réglé on aurait des incohérences peut-êtres un peu plus importantes sur lesquelles discuter. Alors bon, si on veut VRAIMENT discuter du papier ciré, les gens des association membres de l'ASSÉ peuvent-ils faire des démarches concrètes en ce sens pour qu'ils puissent proposer aux instances chargées du journal ULTIMATUM que ce papier soit changé?

Royal qui essaie d'être un minimum constructif...

En réponse à patatesti :

'Go pour les journaux bref, vous aimez ça pis c'est pratique. Go pour le libre choix. Du coup, arrêtez de chialer contre l'industrie forestière. Elles répondent à la demande croissante Et la production du papier gaspille et pollue aussi beaucoup de cette "eau douce potable 0.05% de la totalité des eaux".'

Bon premièrement l'ASSÉ a des revendications écologistes, mais y'a pas grand monde qui les défendent, tu es membre? Alors pourquoi tu ne pousse pas pour que l'ASSÉ soit plus écologique ou écologiste (c'est selon)? Parce que tu es profondément anti-syndicale et que tu tentes de trouver toutes les petites failles pour basher? J'aurais tendance à répondre par l'affirmative.

'La formule Rand n'est pas ringarde parce qu'elle est vieille, elle est ringarde parce que son principe est con. Ce n'est pas parce que c'est le même discours que dans les années 1970 qui est problématique, c'est qu'il repose sur un esprit de corporatisme syndical (tout comme Marx a offert de nouvelles analyses et une observation juste du capitalisme du 19e siècle).'

Pour te citer : 'sans cette formule arrièrée d'enrôlement obligatoire' c'est toi même qui a dit qu'elle était dépassée. Et puis, je t'invite à développer sur l'esprit corporatiste de ton syndicat, et puis, tu pourrais préciser de quel syndicat tu es membre, même si j'ai un gros doute...

'En frais d'efficacité de mobilisation et d'interlocuteur "clair", je ne crois pas que ce soit un argument très puissant de la part de l'ASSÉ pour l'instant. L'efficacité avec lequel le mouvement s'est planté, a reculé dans le chaos général et est mort dans l'oeuf l'an passé est éloquent, tout comme le fait que le gouvernement ne reconnaisse pas le groupe comme interlocuteur étudiant... Ce sont les exemples que je glisse ici rapidement pour tenter d'appuyer le manque de rigueur intellectuelle de mon intervention.'

je m'en remet alors au matérialisme historique pour te donner la réplique (merci Marx) : pour connaître l'efficacité d'une organisation, il faut la juger pour l'ensemble de son œuvre et si l'ASSÉ a connu un échec l'an passé, ça ne veut pas dire qu'elle n'a pas fait progresser énormément la question de la gratuité scolaire dans les médias et dans la population en général. J'ai personnellement entendu plusieurs entrevue données, entre autre à l'émission du midi à Radio-Canada-radio, l'ASSÉ a aussi été invitée à plusieurs émission télé dont : il va y avoir du sport, sans compter les interviews et machins à la télé. Pour ce qui est du gouvernement, comme tu es certainement au courant, lorsqu'il a un interlocuteur plus près de ses intérêts, c'est avec lui qu'il và discuter et il và tenter de discréditer celui qui est le plus loin de ses intérêts, sauf que les idées de l'ASSÉ sont de moins en moins marginales et l'élection d'un premier député Solidaire en est une bonne démonstration, même si les deux ne sont absolument pas liés pour l'instant.

'Le syndicat représente un salarié d'une entreprise. Au départ, et à plusieurs places dans le monde en ce moment, ceci se fait sur une base volontaire. Un syndicat se crée, et des individus décident de se regrouper pour se défendre collectivement. Des individus s'y refusent et ne se syndiquent pas ou en créent un autre, etc. Votre mouvement ne serait-il pas infiniment plus crédible si 100% de ses membres étaient volontaires et pas 50%+1 par association membre au moment du vote pour l'adhésion?'

Tu pourras dire ce que tu veux, L'ASSÉ est enregistré comme syndicat, alors je t'invite à reviser ta vision du syndicalisme qui est peut-être un peu étroite? De plus, lorsque les associations étudiantes furent formés, le syndicat étudiant qu'elle représentait était appuyé par plus de 50% des membres, ces dits membres ont adoptés une charte de fonctionnement du syndicat étudiant qui inclus la question du quorum et qui est, tu le sais très bien j'en suis sûr, modifiable en tout temps. Aussi, les chartes d'association inclus une démarche de dissolution du syndicat étudiant, alors si 50%+1 des membres voulait réélement mettre fin au syndicat, ils et elles le pourraient, mais ce n'est pas le cas.
J'ai d'ailleurs jamais entendu parlé de dissolution d'association, même si des gens radicalement anti-syndicales avait pris possession de la Charte dans les assos ou je suis passé...

'Avec votre formule, dès que je m'inscrit dans un bac donc l'association est affiliée avec vous, d'office, je me retrouve obligé d'être affilié à votre organisation. Vous me représentez malgré moi. J'ai pu en débattre en association, et advenant que je m'écœure suffisamment, je peux même me retirer de l'association et ne pas payer la cotisation en début de session et du coup mon financement pour l'ASSÉ (du moins je crois).'

Ton syndicat, c'est pas une prison. Tu peux en effet retirer ta cotisation étudiante aux 2 syndicats. Il te sera remis, si tu le souhaite vraiment, mais si c'est le cas, je t'invite aussi a cesser de participer ou de profiter aux évènements et aux services de ton asso étudiante, sinon ce serait fort malhonnête et comme tu te plaît à le répéter 'incohérent' de ta part.

'Je soulevais simplement que l'ASSÉ, qui crie haut et fort qu'elle veut changer le monde, abattre le néo-libéralisme, sauver les pandas etc., se permet de conserver une série de contradictions internes. Vous luttez pour l'environnement et imprimez, go si c'est assumé. Vos obligez des gens à vous financer dès qu'ils s'inscrivent dans une association membre. L'éducation est un droit, payer pour l'ASSÉ une obligation? Il faut en effet assumer les décisions prises par la démocratie. Le gouvernement Charest est élu, subissez et vos gueule quand il coupe et privatise???'

Je t'inviterais premièrement à être un peu moins démagogique, l'ASSÉ ne milite pas pour 'sauver les pandas' et puis même si c'était le cas, tu auras quoi contre le fait de sauver les pandas? Il me semble que c'est simplement une critique mal formulée... Et puis tu parles d'une 'série de contradictions internes' mais la seule (fort contestable) que tu soulignes à date, c'est le fait que l'ASSÉ utilise du papier... Bof sérieux, c'est pas l'argument du siècle et encore une fois, je crois que tu te détournes simplement de ton anti-syndicalisme profond, ce serait pourtant plus simple de dire ça non? Et puis en ce qui concerne ta logique du 50%+1 et l'élection de Charest, tu es une fois de plus 'incohérent' puisque Charest n'a pas été élu par 50%+1 des québécois-e-s apte à voté, en fait, il a eu simplement l'appui du quart de l'éléctorat si on compte les abstentions. Et puis, tout comme toi tu peux le faire, l'ASSÉ fait de la pression sur le gouvernement, par le rapport de force et la gradation des moyens de pression, pour changer les choses. Nous sommes une autre instance démocratique qui défend les intérêts et droits de ses membres et qui respecte le droit à l'affiliation et à la désaffiliation.

'Du coup, on dirait bien que vous voulez lutter pour défendre la marginalité, stopper l'oppression et cie, du moins, celle qui ne vous rend pas service. À moins que votre démocratie ne soit capable de se réformer, même à son désavantage, si elle réalise que certains de ses principes reposent sur des pratiques problématiques?'


défendre la marginalité et l'oppression qui ne nous rend pas service? J'aimerais que tu nous éclaire sur le sujet? Notre démocratie pas capable de se réformé? Comme je l'es dis, la charte et modifiable, tu peux y apporter des 'réformes' si le coeur t'en dis, mais j'en doute, je réitère, je crois que tu es trop anti-syndcale pour te donner cette peine.

'Il me semble qu'après ces exemples, et bien d'autres possibles, il devient difficile et peu crédible de demander à autrui, ou d'autres institutions de se réformer ou de changer ses comportements...'

Alors en gros si je résume :

-tu critiques, mais tu ne proposes rien de constructif, aucune réforme.
-tu es anti-syndicale, mais tu ne retires pas ta (tes) cotisation(s)
-tu démontres ta propre incohérence

Frankie dit: Alors pourquoi tu ne pousse pas pour que l'ASSÉ soit plus écologique ou écologiste (c'est selon)?
- Quel est l'objectif de ce post à ton avis? Je suggère l'abandon de l'imprimé, puisqu'il existe une alternative complètement moins polluante puisque virtuelle, moins dispendieuse et accessible à tous les étudiants puisque les écoles ont des laboratoires informatiques... Il me semblait que c'était évident... Je ne sais pas comment être plus clair!

Pour ce qui est de l'efficacité de l'ASSÉ, le débat sera sans fin. Personnellement je considère ses actions inefficaces et parfois carrément ridicules, les exemples sont très nombreux, mais comme il s'agit de faits ouverts à l'interprétation, je ne vais pas ici étirer inutilement la sauce.

Par mon emploi, je suis membre d'un syndicat. Par mon domaine d'étude, je suis membre de l'ASSÉ. Dans un cas comme dans l'autre, mon adhésion est forcée. La loi m'interdit de me retirer de mon syndicat au travail (la formule Rand), je sais donc de quoi je parles (sans bien sûr être un spécialiste). Contrairement à ce que tu semble croire, je ne suis pas antisyndicaliste; malgré bon nombre d'abus, ils ont aidé à l'amélioration des conditions des travailleurs et ont encore beaucoup à offrir.

Cela n'empêche pas l'adhésion forcée des membres d'être une méthode douteuse. Car il s'agit d'adhésions forcées des membres. Dès qu'il y a un syndicat dans la place, tu n'as pas le choix que d'être membre.

Pour ce qui est de l'ASSÉ: Dès lors qu'une association, une année donnée, vote pour une adhésion, tous les inscrits au département d'étude relié, les années suivantes, sont enrôlés de force. La seule façon de s'en sortir, c'est que 50%+1 des membres d'une association, à un moment donné, décident de se retirer. En attendant, le 49% restant n'a de choix que de se retirer de son association pour se retirer de l'ASSÉ ou de devoir subir si leur point de vue est marginal. Un mouvement de revendication, qui cherche à lutter contre les iniquités et les injustices (luttes féministes, droit à l'éducation, réformes démocratiques, etc.) et qui se permette et s'entête lui-même à demeurer source d'injustices, voilà ce que j'appelle une contradiction interne majeure.

Le parallèle avec l'élection de Charest, quoi qu'imparfait, tentait de soulever ce fait. Le gouvernement est formé de députés (ici les associations) élus au suffrage (50%+1). La somme de ces députés forme le gouvernement (et accessoirement l'opposition). L'ASSÉ est le cumul de ces 50%+1 isolés. De même que Charest est le chef d'un ensemble contesté par certains, l'ASSÉ existe en raison d'un 49% (potentiel) de réfractaires possibles, plus le taux d'abstention, formidablement élevé dans le milieu étudiant faut-il le rappeler. Du coup, l'ASSÉ actuelle PEUT comporter un bon nombre de membres forcés.

Je sais pertinemment que certaines associations se sont affiliées avec de hauts taux de vote en accord (du moins, au moment du vote), je soulève seulement le point que plusieurs de vos membres le sont malgré tout sans leur consentement tacite. Voici un paradoxe intéressant que je soulevais, surtout puisqu'il est présent au sein d'une association qui promeut la justice sociale et une meilleure démocratie. Du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre, corrigez-moi si je me trompe...

Du coup, face à ce constat, je suggère (de façon informelle, c'est un forum) justement une réforme de la charte, pour que l'adhésion se fasse sur une base volontaire des individus. Ainsi, l'ASSÉ pourrait se targuer de n'avoir que 100% de membres réellement volontaires et d'avoir par le fait même arrêté de soutirer contre leur gré les précieux dollars des étudiants qui sont, comme vous nous le rappelez si souvent, très pauvres.

Bref, Franky, contrairement à ce que tu sembles croire...
- j'aime pas l'ASSÉ, mais je suggère des pistes de réformes, il est intéressant d'en discutter
- je suis en faveur des syndicats, mais pas ceux exploitant la formule Rand pour extorquer des cotisations de force aux travailleurs, je suis en faveur du libre arbitre, pourquoi ne pas en donner l'exemple avec l'ASSÉ?
- peut-être y a-t-il encore en effet des incohérences, mais j'essais de les corriger, car j'ai plutôt l'impression d'avoir une pensée claire...

"Du coup, face à ce constat, je suggère (de façon informelle, c'est un forum) justement une réforme de la charte, pour que l'adhésion se fasse sur une base volontaire des individus. Ainsi, l'ASSÉ pourrait se targuer de n'avoir que 100% de membres réellement volontaires et d'avoir par le fait même arrêté de soutirer contre leur gré les précieux dollars des étudiants qui sont, comme vous nous le rappelez si souvent, très pauvres."


De mon point de vue, ça me semble une manière très efficace de détruire une institution du genre de l'ASSÉ. Non seulement ça coupe dans ces moyens, donc moyens d'action, mais en plus, ça alourdit incroyablement son organisation interne.

D'accord, on a une banque de membre où tout étudiant peut souscrire, moyennant une cotisation.
Qui sont les délégués? Comment les membres font parvenir leurs volontés à l'exécutif national? Est-ce qu'il faudra un double statu de membre dans un asso, membre de l'asso et membre de l'ASSÉ ou non? Comment l'asso pourrait être déléguée par une partie de ses membres seulement pour une présence aux congrès? Faudrait-il des congrès "énormes" où seul le statu de membre conterait? (Ce qui voudrait dire: "Régions, on se caliss de vous"). N'est ce pas une formule absolue pour une désintégration quasi-immédiate?

Mon point de vue encore.