Perte de session...et alors ?

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Perte de session...et alors ?

Messagede Rose le Sam Mar 15, 2008 9:31 pm

Bon, j'aimerais qu'on m'explique...

Très souvent, j'entends dire des truc du genre "Le gouvernement annulera pas une session, il peut pas se le permettre, les cegep et les universités non plus ! "

Et pourquoi donc ?????

Qu'est ce qu'une annulation de session a de si catastrophique ???

1 - Il y aura trop d'étudiant la prochaine session ! Ouais, et alors ? Pour un Recteur, ca veut simplement dire que son université tournera a plein régime pour les sessions a venir, le temps d'absorber tout ca...Plus d'étudiants = plus d'argent pour l'université... En plus, les étudiants devront payer deux fois pour leur session ! C'est-y pas beau ca ??? Plus besoin de se fendre en quatre pour attirer des étudiants étranger ! De toute facon, a chaque années, y a plein d'étudiants qui se voient refuser l'entrée a l'université a cause du contingentement. Ca en fera simplement un peu plus...

2 - La société ne peut se passer d'une cohorte de travailleur ! Encore la, c'est quoi l'affaire ? On a atteint le plein emploi au Québec ? La non-venue d'une cohorte d'étudiant mettrait a terre l'économie québecoise, qui ne peut absolument pas absorber le moindre choc ?? Sérieusement, mis a part quelques programmes ou il y a effectivement pénurie de main d'oeuvre, je ne vois vraiment pas de problemes a perdre une cohorte. Et comme c'est pas vraiment les étudiants de médecine qui sont a l'avant plan de la grève, je ne vois absolument rien pour paniquer la dessus ! Quand bien meme la fac d'anthropologie de laval perdrait un an, y a personne qui déchirerais sa chemise sur la place publique pour ca ( Sans rancune, Franky, l'exemple était juste trop facile ;) )

3 - La société ne pardonnerais pas au gouvernement la perte d'une session pour les étudiants. Alors la, laissez moi rire. Notre bon peuple Québecois qui élira sans doute un gouvernement adéquiste et conservateur aux prochaines élections hurlerait de plaisir a voir les " sales hyppies révolutionnaire" en prendre plein la gueule. Vous n'avez qu'a entendre les animateurs de tribune populaire éjaculer en onde chaque fois qu'un alter mondialiste ou un étudiant se fait poivrer par l'anti-émeute pour comprendre !

Non, sincèrement, je ne comprends pas cet argument. Alors si quelqu'un peut éclairer ma lanterne...
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Nicolas12 le Sam Mar 15, 2008 9:41 pm

Rose a écrit:1 - Il y aura trop d'étudiant la prochaine session ! Ouais, et alors ? Pour un Recteur, ca veut simplement dire que son université tournera a plein régime pour les sessions a venir, le temps d'absorber tout ca...Plus d'étudiants = plus d'argent pour l'université... En plus, les étudiants devront payer deux fois pour leur session ! C'est-y pas beau ca ??? Plus besoin de se fendre en quatre pour attirer des étudiants étranger ! De toute facon, a chaque années, y a plein d'étudiants qui se voient refuser l'entrée a l'université a cause du contingentement. Ca en fera simplement un peu plus...


Cet argument ne tient pas la route. Bien sur il y aura plus d'étudiants si une session est annulé, ce n'est que logique. Cependant, il n'y a pas que le nombre d'étudiants qui doivent être multipliés par deux. Il faut le double de professeurs, de chargés de cour, de locaux, etc. Par exemple, l'UQAM manque déjà de locaux, alors imagine si l'on annulait une session.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Benny K. N. le Sam Mar 15, 2008 9:55 pm

1. L'université ne peut pas absorber plus d'etudiants. En tout cas, pas l'equivalent d'une promotion. Dans ses capacités materielles, taille des salles et nombre d'enseignants, d'une part. Pedagogiquement parlant d'autre part, meme si ces problemes peuvent etre surmontables (et que c'est pas la préoccupation premiere d'un recteur), pour donner cours ou pour evaluer un groupe dont la moitié a suivi le cours deux fois. Et il y a egalement le probleme des cours qui ont lieu une fois par an et non une fois par session. Le systeme universitaire tiendrait mal avec une année sans diplomés.

2. Bah politiquement ca la fout mal de balancer tout le monde au chomage... L'economie survivra, mais ils attendent un peu plus d'elle.

3. Ca plaira surement pas a grand monde de pas pouvoir envoyer son gamin a la fac, non. Le bon peuple quebecois en veut aux gars qui bloquent leur voiture le temps de faire passer leurs manifs (et encore, pas aussi hargneusement que tu le penses), il en veut pas a ses enfants. Les animateurs animent beaucoup, ils votent peu.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede mister_x le Sam Mar 15, 2008 10:45 pm

Ils vont êtres obligés de tout mettre en école d'été, enlevant plusieurs mois de revenus pour les étudiants. Les professeurs vont êtres payés en temps supplémentaire. Le monde qui font des stages l'été vont êtres fuckés. Si le gouvernement ne paye pas ce temps supplémentaire, l'UQAM va faire faillite. L'UDM va obtenir l'UQAM et il n'y aura plus de compétition entres universités de langue française à Montréal.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Kapitaine_Kolon le Sam Mar 15, 2008 11:20 pm

Rose a écrit:Qu'est ce qu'une annulation de session a de si catastrophique ???


C'est assez catastrophique pour amener certains imbéciles à avoir recours aux tribunaux...
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Rose le Dim Mar 16, 2008 12:45 am

Cet argument ne tient pas la route. Bien sur il y aura plus d'étudiants si une session est annulé, ce n'est que logique. Cependant, il n'y a pas que le nombre d'étudiants qui doivent être multipliés par deux. Il faut le double de professeurs, de chargés de cour, de locaux, etc. Par exemple, l'UQAM manque déjà de locaux, alors imagine si l'on annulait une session.


Si l'université peut acceuillir 10000 étudiants, elle en acceuillera 10000, c'est tout...Les autres feront ce que tous les étudiants refusés dans les universités font : Ils vont ailleurs !

Bah politiquement ca la fout mal de balancer tout le monde au chomage... L'economie survivra, mais ils attendent un peu plus d'elle.


Encore la, je ne comprends pas. Balancer tout le monde au chomage ? De quoi tu parles ?

Ca plaira surement pas a grand monde de pas pouvoir envoyer son gamin a la fac, non. Le bon peuple quebecois en veut aux gars qui bloquent leur voiture le temps de faire passer leurs manifs (et encore, pas aussi hargneusement que tu le penses), il en veut pas a ses enfants


Je sais pas pour tes parents. Mais si je perds une session parce que j'ai voté pour une grève, mon pere ne me plaindra pas. Il me dira simplement d'assumer les conséquences de mes choix, et que toute bataille a toujours des conséquences.

Encore une fois, je ne vois pas la catastrophe, en particulier si il n'y a qu'une facultée universitaire d'anthropologie qui perds une session. A la limite, si le mouvement fait perdre une session a l'ensemble de la communauté étudiante du Québec, je peux comprendre. Mais nous savons toutes et tous que ca n'arrivera pas...
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Nev le Dim Mar 16, 2008 1:29 am

Rose a écrit:Bon, j'aimerais qu'on m'explique...

1 - Il y aura trop d'étudiant la prochaine session ! Ouais, et alors ? Pour un Recteur, ca veut simplement dire que son université tournera a plein régime pour les sessions a venir, le temps d'absorber tout ca...Plus d'étudiants = plus d'argent pour l'université... En plus, les étudiants devront payer deux fois pour leur session ! C'est-y pas beau ca ??? Plus besoin de se fendre en quatre pour attirer des étudiants étranger ! De toute facon, a chaque années, y a plein d'étudiants qui se voient refuser l'entrée a l'université a cause du contingentement. Ca en fera simplement un peu plus...

...


Attend un peu là. Tu présuppose qu'il y a que deux joueurs là dedans, les étudiants et l'institution. Les étudiants serait perdant parce qu'il paie deux fois pour leur session et l'institution...et bien elle absorbe un nombre plus grand d'étudiant et pour le reste, ça l'arrange "C'est-y pas beau ca ???". Pour que ce soit vrai, il faudrait que dans le cadre d'une session annulé l'université n'ai plus de salaire ou de fournisseur à payé, qu'elle n'a que profiter de l'argent des étudiants, hors c'est faux, au contraire, elle doit continuer de faire rouler la machine...pour rien.

Si ça ne serait que ça, ça n'arrangerais pas l'université, mais ce ne serait pas si pire non plus, parce que tu présuppose qu'elle peut absorber un plus grand nombre d'étudiant. Par contre, comme je l'ai laisser sous entendre au début, tu présuposse également qu'il n'y a que les étudiants (perdant) et l'université (gagnant ou indifférent) dans le calcul...à tord. Je pense pas que j'apprend rien à personne, mais (pour faire un chiffre très rond) une session coûte à peu prèt 20 000$ par étudiant si je ne me trompe pas, sur ce 20 000$, disons 2 000$ sont pris des poches des étudiants. Seulement 10%. Le reste, qu'est ce que c'est? Majoritairement des $$ publiques sous diverse forme et à moindre échelle (pour l'instant...) des $$ du privé, sous diverse forme. Prennons le privé pour en finir rapidement: Quand il y a de l'argent du privé qui rentre dans une université, ce n'est pas pour nos beaux yeux, c'est pour avoir un rendement, c'est un investissement, il doit y avoir quelque chose au bout de la ligne. Si la session est annulée, l'université va pas remboursé tout le monde...c'est une perte pour les "investisseurs". Est-ce qu'il vont revenir? Disons que c'est plus touchy. Mais au fond, on s'en balance du privé. Prennons les $$ publiques. Est-ce que ça plarait au contribuable d'avoir payer une session pour rien à tout ces étudiants? Est-ce que ça donne une bonne image au gouvernement qui a laisser la situation dégringoler jusqu'à une perte de tant d'argent? À combien pourait bien ce chiffrer cette perte: 14 000 étudiant coûte (x 20 000$) 280 000 000 $. De ce montant, 28 000 000 sont payer directement par les étudiants ce qui revient à une perte directe de 252 milions que ce soit pour le privé ou pour le public. Ouch. Et disons que je me trompe royalement...et qu'on coupe mes calculs pas scientifique de moitier: 126 milions. Ça change pas le monde...sauf que! Ça c'est de l'argent à peu près garocher par les fenêtres.

Et là on parle juste des coûts directes. Ajoute les trucs un peu indirecte, comme les prèt et bourses qui sont payer quand même et pour rien, ce qui réduits la part payer de la poche des étudiants. À pis fuck...allons y avec une analyse un peu plus capitaliste...feu contre feu. Le 2 000$ payé par les étudiants qui est garrocher par la fenêtre, lui aussi il est important, c'est 28 000 000$ qui aurait pu être utilisé à d'autre fin, avec quoi on aurait plus consommés des produits ou des services. L'économie aura donc rouler avec 28 000 000$ de moins seulement pour faire chauffer une batisse vide et payer des salaires qui ne produissent pas. En plus de cela, tu as 14 000 étudiants qui ne travail pas et ne vont pas plus à l'école et donc...qu'on parle de médecin ou de flipper des big-macs, un emploi c'est un emploi et 14 000 c'est pas négligeable, c'est un richesse qui n'est pas crée, un salaire qui n'est pas gagner et des produits et des services qui ne sont pas consommée...x 14 000. Ça veux aussi dire 6 mois de plus dans leur vie avec un emploi précaire et donc 6 mois de moins dans leur vie avec...non attendez...là plupart de nos emplois vont être précaire de toute façon...C'est quand même 6 mois de plus de leur vie payer au salaire minimum, plutot que le salaire que nous destine nos études, qui n'est pas cher payer, bien souvent, mais tout de même plus que le salaire minimum. Reconsidère toute l'argent perdu en non création de richesse, en salaire et en consommation et tu affecte énormément le marché.

Ça rien de scientifique à priori ce que je dis et je ne suis pas économiste, je suis politologue...c'est une analyse de "il est 1h du matin et je suis fatiguer", mais je crois tout de même que l'impact économique, direct et indirect d'une session annuler est non négligeable...et vue l'injonction...je pense que je suis pas le seul à croire cela.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Benny K. N. le Dim Mar 16, 2008 1:43 am

Balancer tout le monde au chomage ? De quoi tu parles ?
De ce que tu en dis juste avant : les jeunes qui ne peuvent pas etudier vont ailleurs.

Mais si je perds une session parce que j'ai voté pour une grève, mon pere ne me plaindra pas. Il me dira simplement d'assumer les conséquences de mes choix, et que toute bataille a toujours des conséquences.
Ton pere est un peu con, en toute objectivité.
Mais je parlais surtout des parents des jeunes qui sortent du secondaire ou du collegial, et qui peuvent pas entrer a l'université.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Kapitaine_Kolon le Dim Mar 16, 2008 2:11 am

Rose a écrit:Si l'université peut acceuillir 10000 étudiants, elle en acceuillera 10000, c'est tout...Les autres feront ce que tous les étudiants refusés dans les universités font : Ils vont ailleurs !


Le rêve de toute université : voir des clients potentiels aller s'inscrire ailleurs. 3 ans, voir plus, à 2000$ la session, plus les subventions du gouvernement, ça représente beaucoup d'argent perdu. Sans compter que la session de grève est quand même payée, sans retour sur l'investissement (christ que j'haïs parler en terme économiciste)... Au final, ça fait énormément de fric dont se priverait une université. Considérant l'état de sous-financement du réseau post-secondaire, ce serait se tirer dans le pied que laisser la session se perdre. La direction de l'UQAM le sait, d'où l'injonction.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Rose le Dim Mar 16, 2008 9:25 am

Hum,

Je ne suis pas sure, mais au cegep, en tout ca, il faut faire la confirmation de fréquentation environ un mois apres le début des classes. Le gouvernement envoie ensuite l'argent en fonction du nombre d'étudiants inscrits. Si par la suite une greve éclatait et que la session était perdu, est ce que le gouvernement "rappellerait" ses subventions ? Difficile a dire, car je ne crois pas qu'il y ait de précédent, mais je ne crois pas qu'il le ferait, car de toute facon comme tu l'as dit, il faut que les salaires continuent de se payer...

Bien sur ca serait un immense gaspillage financier, je suis tout a fait d'accord. Mais qui en porterait l'odieux ? Ces dernières années, les syndicats ont très mauvaises presses, meme si je trouve ca dommage. Les Gens condamnent les travailleurs, pas les patrons. Encore la, ouvre un journal populaire ou écoute un peu les tribunes téléphoniques. Je demeure convaincu que les étudiants porteraient la faute des pertes. Comme je l'ai dit, je crois que le bon peuple élira un prochain gouvernement conservateur en partie parce qu'il a oublié l'importance des syndicats. C'est triste, mais c'est comme ca...

Reste la perte de réputation pour l'université. En effet, qui voudrait s'inscrire dans une université ou on perd des sessions ? C'est un bon argument, je n'ai rien contre.

Ceci dit, a la limite, ce débat n'est que théorique. Les étudiants n'iront jamais dépasser les limites qui signifieraient la perte d'une session. Nous sommes comme ca, au Quebec; On aime bien chialer un coup de temps en temps, mais on aime trop notre confort pour etre pret a faire des actions qui pourraient réellement changer les choses...

Halalala...
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede Kapitaine_Kolon le Dim Mar 16, 2008 12:11 pm

Rose a écrit:Ceci dit, a la limite, ce débat n'est que théorique. Les étudiants n'iront jamais dépasser les limites qui signifieraient la perte d'une session. Nous sommes comme ca, au Quebec; On aime bien chialer un coup de temps en temps, mais on aime trop notre confort pour etre pret a faire des actions qui pourraient réellement changer les choses...


Ignorance totale de l'historique contestataire au Québec.
Ceci dit, pour ce qui est des moyens de pression à l'UQAM, je signale que l'AFESH n'est pas la FEUQ...
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede mister_x le Dim Mar 16, 2008 12:56 pm

Je suis presque sur qu'il y aurait sessions d'été et que rien serait perdu. Juste le $ des emplois d'été et le temps supplémentaire de tout le personnel de l'école. Cela ne créera pas de pénurie de personnel, surtout qu'il y a pas de personnel en santé d'impliqués.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede BlacKGuarD le Dim Mar 16, 2008 5:08 pm

Il y a déjà des sessions d'été, Mister_X. Elles ont, elles aussi, une limite dans le temps et l'espace. Et elles ont des professeurEs et des chargéEs de cours attitréEs, parfois différentEs.

Qui plus est, je doute que les profs renoncent, comme ça, à leur congé de quelques semaines, juste pour plaire au gouvernement. Quelque chose, comme ça, qui s'appelle de la stratégie syndicale.

D'toute façon, pour moi comme pour bien d'autres, ce serait impossible: j'ai besoin de l'argent que je peux faire l'été pour le reste de l'année. Ça ne m'empêchera pas de sabrer dans mon trimestre si l'injonction passe.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede François-ASSÉ le Dim Mar 16, 2008 5:16 pm

Dans le calcul des prêts et bourses, le gouvernement s'attend à ce que tu fasses un certain montant durant ton été, genre 3 600$ si je me souviens bien. Je me demande ce qui arriverait avec une session d'été imposée.
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Re: Perte de session...et alors ?

Messagede BlacKGuarD le Dim Mar 16, 2008 7:10 pm

Et le fait que le gouvernement devrait donner des prêts & bourses correspondants. Par exemple, cet été, j'ai décidé que je tenterais d'y aller à temps plein (4 cours/trimestre) et le gouvernement va me donner pas loin de 2700$ pour les quatre mois d'été (mai, juin, juillet, août), en prêts & bourses. Multipliez ce tableau par le nombre d'étudiantEs habituellement inscritEs aux deux trimestres dits "réguliers" et qui appliqueraient alors pour l'été. Déduisez maintenant d'autant leur apport à l'économie du Québec, en travail non réalisé, etc.

Y'a tellement de plans où ça foutrait l'économie en l'air qu'on ne commence ici qu'à les effleurer, frankly.
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