Forums de l'ASSÉ

Damned dam
Alex Roslin

The future of Hydro-Québec's $2-billion Rupert River hydroelectric
project may be in doubt after the election of a key opponent to the
project last Thursday as Cree grand chief.
Matthew Mukash, who rose to prominence in the successful Cree campaign to
stop Hydro-Québec's $13-billion Great Whale project in the early 1990s,
has opposed the Rupert project and called on Hydro-Québec to study
alternatives like wind energy.

The election stunner saw the Crees turf Grand Chief Ted Moses, whose
$3.6-billion Paix des Braves agreement with Quebec in 2002 was the
world's largest land settlement with a First Nation.

Moses's landmark deal with then-premier Bernard Landry gave Cree consent
to two new hydro projects that would flood 1,000 square kilometres of
Cree territory in exchange for 50 years of annual payments of $70-million.

The deal settled $8-billion in Cree lawsuits arising out of Quebec's
unfulfilled promises in the 1975 James Bay Agreement, including a
$500-million lawsuit against the province's logging practices that
threatened to derail Quebec's biggest industry.

But many Crees grew anxious about the destruction of the Rupert, one of
Canada's last great virgin rivers, and the flood of drugs and alcohol
that would be brought by a new 2,000-employee Hydro-Québec work camp in
the heart of Cree land.

Crees complained about a lack of information and debate surrounding
Moses's deal. Some also bristled at Moses's slick election campaign,
which included phone calls to Cree homes, buttons and a campaign tour in
a van with Moses's name written on the side.

"It was too Americanized," said one Cree politician. "Some people thought
that was a little bit desperate."

While the first of the hydro projects is already 70 per cent completed,
Mukash's comfortable 3,236-to-2,509-vote win last week leaves the fate of
the Rupert project up in the air. In August, federal and provincial
environmental review panels said Hydro-Québec's impact study was deeply
flawed and sent the provincial utility back to the drawing board.
--
http://independentmedia.ca/survivingcanada/
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/rad-green
In the contradiction lies the hope.
--Brecht.

_______________________________________________
IPSM-l mailing list
IPSM-l@lists.resist.ca
https://lists.resist.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/ipsm-l

La paix des braves ne doit pas être remise en question. Le développement du projet hydroélectrique Rupet doit avoir lieu coute que coute. Ce projet est nécéssaire pour la sécurité énergétique du Québec. Il est bien important de jumeler hydroélectricité et éolien.

Le projet doit avoir lieu coute que coute! Pour la securite energetique... Lol
c vraiment hot de parler comme un politicien ou une politicienne hein...

Les dommages collateraux, comme le dirait Georges W.Bush tu penses a quoi... Coute que coute... ok!

la securite energetique quel concept farfelu j pense qu on va en manquer, faque on va en vendre plus en ontario pis au states serieux! Au nom de la securite! J pense que t es mature pour la maison blanche (surement que tu en reves toutes les nuits...politicaillerie!)

J'en suis un politicien municipal si tu savais pas.

J'ai pas juste ça à faire de jouer les anarcho dans votre genre et d'aller huer les politiciens à place de les écouter même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils pensent. On voit qui sont les petits adolescients en révolte..

Antoine, je ne suis pas certain que ce projet soit une bonne idée. L'étude d'Hydro-Québec est contestée, et il pourrait avoir des impacts environnmentals négatifs graves que Hydro-Québec néglige.

Nous n'avons pas besoin de nouveaux projets hydroélectriques destructeurs d'environnements vierges ou quasi-vierges et d'habitats naturels préservés.

Nous ne manquons pas d'électricité selon toutes les études sérieuses sur le sujet (i.e: non-partisannes).

Plutôt que de croire, aveuglément, des études produites par l'IEDM et consorts, publiées en grande pompe dans la déPresse et le Journul, il faudrait peut-être questionner ces prétendus mythes.

Par ailleurs, des campagnes devraient plutôt être entreprises afin de sensibiliser la population à la surconsommation énergétique. Au mieux, jumeler cette mesure au développement de notre potentiel éolien (p.s: la promotion des énergies vertes, non-destructrices et non-polluantes, c'est dans les positions de la FECQ ).


Petite note:

J'en suis un politicien municipal si tu savais pas.

J'ai pas juste ça à faire de jouer les anarcho dans votre genre et d'aller huer les politiciens à place de les écouter

Nous n'avons aucune idée de ton niveau d'implication municipale et encore moins des opinions que tu as pu emettre dans le cadre de tes fonctions. Logiquement, donc, nous ne pouvons juger de la pertinence (ou de la compétence) relative à ton implication politique.

Par contre, j'apprécierais que tu évites ce genre de généralités navrantes sur l'anarchisme, notamment dans un contexte aussi évidemment péjoratif.

Aussi, si tu as bien suivi le débat du PQ de l'autre jour, les gens huaient très souvent APRÈS l'intervention ou un passage particulièrement déplorable (et y'en a eu, bien qu'ils tentent tous de passer pour plus à gauche qu'ils vont être lorsqu'ils seront au pouvoir (admettant qu'ils y parviennent)). Il est normal que la foule exprime son mécontentement puisque ce sera à elle de juger lequel de ces candidat(e)s elle choisira. Logiquement donc, elle réagit.

P.S: Cela implique donc que les gens écoutaient puisqu'ils ne huaient pas au hasard des discours, je te l'assure...

Andrew Koster a écrit:Antoine, je ne suis pas certain que ce projet soit une bonne idée. L'étude d'Hydro-Québec est contestée, et il pourrait avoir des impacts environnmentals négatifs graves que Hydro-Québec néglige.

Désolé,


Mais moi je suis en faveur du développement hydroélectrique du complexe NBR et Grande Baleine et ainsi de suite. Électricité à exporter aux américains = $$$$$ = remboursement de dette.

Ça va faire les écolos qui veulent empêcher toute là.

Désolé mais ça j'embarque pas dans ça. Je suis pas en Génie Civil pour rien. J'y crois à l'environnement mais il y a des limites que je ne suis pas prêt à franchir.

Et l'anarchisme, c'est vraiment de la BULLSHIT. c'est encore pire que le capitalisme comme système.

Antoine... je crois que t'as écouté un discours de Boisclair de trop. La dette c'est seulement significative par rapport à ton PIB, et présentement notre dette est de l'ordre de 38% de notre PIB. C'est pas beaucoup comparé à d'autres pays, ce n'est vraiment pas un problème.

Couper dans les programmes sociaux, privatiser ce qui est public, ou détruire l'environnement ce n'est pas un prix que je suis prêt à payer pour réduire la dette, surtout une dette qui est loin d'être un problème. Justement, quand on parle de responsabilité envers les générations futures...

Andrew Koster a écrit:Antoine... je crois que t'as écouté un discours de Boisclair de trop. La dette c'est seulement significative par rapport à ton PIB, et présentement notre dette est de l'ordre de 38% de notre PIB. C'est pas beaucoup comparé à d'autres pays, ce n'est vraiment pas un problème.

Couper dans les programmes sociaux, privatiser ce qui est public, ou détruire l'environnement ce n'est pas un prix que je suis prêt à payer pour réduire la dette, surtout une dette qui est loin d'être un problème. Justement, quand on parle de responsabilité envers les générations futures...

Non désolé,

La dette, ça urge de rembourser ça et au plus sacrant. Regarder où est l'Alberta présentement. Nous avons l'or bleu et il est temps d'en profiter et d'investir massivement pour développer cette ressource. Le Québec sans dette, c'est presque 8 milliards de plus par années dans les coffres de l'état à place de carément le donner aux grandes banques américaines. Je supose que tu t'opposes aussis aux recherches d'hydrocarbure dans le Golf Saint-Laurent?


Je n'appel pas ça détruire l'environnement que d'aménager des complexes hydroélectricitiques qui vont être bénéfique pour l'économie Québécois et qui permettera ainsi de construire de nouvelles alumineries qui ferront travailer les Québécois et Québécoises à des salaires très elevés.

c'est avoir une vision. Ce n'est peut-être pas une vision de gau-gauche écolo mais c'est une vision qui fera avancer le Québec et la social démocratie. Par contre, il ne faut pas verser dans l'extrêmiste de Gauche ou d'écolo.



Je vais aller plus loin au risque de vous déplaire. Mais les résevers indiiennes doivent être aboli absolument, c'est des ghettos et des anarchronisme qui date des années 50 et qui ne font que maintenanir les améridiens dans la misère ainsi qu'aux crochets de l'état canadien.

Explique-moi exactement pourquoi tu pense que la dette doit être remboursée, quand elle constitue seulement 38% de notre PIB, et que nous avons plein d'actifs publics, comme Hydro-Québec par exemple.

La droite la gauche capitalistes ont ouvert la voie au fascisme...

La dette, ça urge de rembourser ça et au plus sacrant.

Ah bon, comme le camarade Andrew le dit, c'est que 38% de notre PIB. Le Japon tourne autour de 800 trillions de yen en dette, soit plusieurs fois son PIB et... (ajoutez d'autres pays du même genre)

Regarder où est l'Alberta présentement.

Encore plus à droite que nous et presque autant que les ricains?

Nous avons l'or bleu et il est temps d'en profiter et d'investir massivement pour développer cette ressource.

Eh bien quand on parle de contradictions... Auparavant, tu disais que c'était pour "assurer notre sécurité énergétique" et maintenant, c'est pour faire du fric à plein régime. Ouais! Et pourquoi aurait-on besoin de vendre, nécessairement? L'auto-suffisance est plus que suffisante.

Le Québec sans dette, c'est presque 8 milliards de plus par années dans les coffres de l'état à place de carément le donner aux grandes banques américaines.

Je commence à apprécier ta logique. J'ai une idée pour rembourser la dette et nous permettre d'investir dans le futur de notre nation: on va taxer les entreprises! Ouais, comme ça ça évitera qu'ils envoient leur argent... aux États-Unis

Je supose que tu t'opposes aussis aux recherches d'hydrocarbure dans le Golf Saint-Laurent?

C'est élémentaire mon cher Watson.

Je n'appel pas ça détruire l'environnement que d'aménager des complexes hydroélectricitiques qui vont être bénéfique pour l'économie Québécois et qui permettera ainsi de construire de nouvelles alumineries qui ferront travailer les Québécois et Québécoises à des salaires très elevés.

c'est avoir une vision.

J'ai envie de faire un petit exercice fort amusant. On va remplacer certains termes, tu me diras ce que tu en penses de ton discours, Antoine.

Je n'appelle pas ça détruire l'environnement que de créer des centrales nucléaires qui vont être bénéfiques pour l'économie québécoise et qui permettront de construire de nouvelles usines à armement qui feront travailler les québécois et les québécoises à des salaires très élevés.

Oui, c'est un problème majeur pour l'environnement. C'est aller à contre-courant de toutes les études sérieuses sur le sujet, notamment celles portant sur le potentiel du développement des énergies éolienne et solaire au Québec. Pendant qu'on y est, Antoine, avec ta logique, on pourrait toujours raser l'Amazonie. Après tout, ça va faire de l'emploi pour des bûcherons et, après, de l'emploi BIEN PAYÉ pour des gars de construction. God damn...

Ce n'est peut-être pas une vision de gau-gauche écolo mais c'est une vision qui fera avancer le Québec et la social démocratie. Par contre, il ne faut pas verser dans l'extrêmiste de Gauche ou d'écolo.

C'est pas une vision gau-gauche écolo? Dis plutôt que c'est carrément une vision irresponsable, néolibérale, voire limite dangereuse. Quant à l'avancement du Québec, c'est très subjectif. Tout ne se compte pas qu'en argent, qu'en arbres abattus. Pour ce qui est de la sociale-démocratie, elle n'existe que dans tes rêves, oui.

Heureusement que le politicien en toi nous donne un petit sermon, un petit rappel de ne pas sombrer dans le côté obscur de la force, dans le côté sombre du spectre politique.

Mais les résevers indiiennes doivent être aboli absolument, c'est des ghettos et des anarchronisme qui date des années 50 et qui ne font que maintenanir les améridiens dans la misère ainsi qu'aux crochets de l'état canadien.

Ne disais-tu pas, plus haut, que la Paix des Braves ne doit pas être remise en question. Pourtant, celle-ci reconnait évidemment de nombreux droits aux communautés amérindiennes.

Autrement, je crois que t'as raison. D'ailleurs, j'envisageais moi aussi, comme ça, de faire la même chose à... disons... j'sais pas... Rimouski? C'est pas mal perdu, très caucasien, français... Voire, le quartier chinois ou le quartier juif orthodoxe. On devrait les "déplacer" afin "d'éradiquer" le problème de leur "ghettoïsation".


Et proposer le Sieg Heil P.Q le matin, au lever ou en présence d'éminences du Parti. J'ajouterais aussi la nécessité de signer toute lettre par:
Mit Deutschem Gruß!

Voire même d'imposer à notre futur Guide (Boisclair, espérons-le, il a un nom prédestiné) qu'il termine ses discours par:
Ihrem Führer u. Reichskanzler,
André Boisclair.


Et je me permets: d'écrire sur les murs des édifices publics et des écoles:
Meine Ehre Heisst Treue!

"Et l'anarchisme, c'est vraiment de la BULLSHIT. c'est encore pire que le capitalisme comme système."

Antoine: je trouve cela vraiment brillant comme critique en profondeur de l'anarchisme, mais pourrais tu nous dire ce que l'anarchisme a de vraiment pire? Sur quels points? Et d'ailleur, pourrais-tu m'éclairer sur qu'est-ce vraiment que l'anarchisme, puisque maintenant , tu m'as fait douter de la valeur de mes idées!!!
Merci

Il y aura de l'électricité si on arrête d'en envoyer à prix dérisoires aux USA et en Ontario!

Détruire les habitats pour ne pas arrêter d'approvisionner les voisins riches qui ne veulent pas payer, c'est pas la meilleure solution!