Forums de l'ASSÉ

Le gros Réal a écrit:Je suis tout à fait contre. C'est donner de la légitimité à des idées rétrogrades. C'est comme s'il y avait un gars blanc qui chialait parce qu'il y a des noirs qui travaillent au bureau de vote, et qu'on « l'accomodait » en lui offrant d'aller voter à une table où il n'y a que des blancs.

T'es pas capable de faire la différence entre une pratique religieuse et du racisme?

Idées rétrogrades? Elles sont pourtant très actuelles dans nombre de pays. Je veux bien me battre pour qu'elles ne se répandent pas chez nous, mais je ne vais pas discriminer les personnes qui les partagent.

Question:

Y a-t-il une personne ici qui ait déjà discuté de ces questions de port de voile et burka avec des femmes musulmanes, à plus forte raison avec des musulmanes qui les portent?

Oui, moi ! Une longue et riche discussion avec une femme qui m'a marquée par son intelligence, sa sensibilité et surtout par la force de ses convictions.

Francois, je suis 100% d'accord avec toi !

J'ajouterais que les accomodements raisonnables se font aussi pour les Québecois purs laines ! Ainsi, a l'hopital, certaine femmes demandent a être lavées par des femmes, et certains hommes par des hommes. D'autres refusent certains traitement par conviction, ou demandent des menus spéciaux ( Végétariens, par exemple ) Ainsi, on cherche continuellement a adapter l'environement aux patients, dans la mesure ou c'est possible. Le but est de créer la meilleure ambiance possible ( meme si nos moyens sont souvent tres limités ), pas de juger les valeurs spirituelles des gens...

Dans le modèle conceptuel des soins infirmiers de Virginia Anderson ( qui guide notre pratique), le besoin d'agir selon ses croyances est reconnu au meme titre que le besoin de sécurité, d'apprendre ou d'agir selon son role...

J'ajouterais que les accomodements raisonnables se font aussi pour les Québecois purs laines ! Ainsi, a l'hopital, certaine femmes demandent a être lavées par des femmes, et certains hommes par des hommes. D'autres refusent certains traitement par conviction, ou demandent des menus spéciaux ( Végétariens, par exemple ) Ainsi, on cherche continuellement a adapter l'environement aux patients, dans la mesure ou c'est possible. Le but est de créer la meilleure ambiance possible ( meme si nos moyens sont souvent tres limités ), pas de juger les valeurs spirituelles des gens...

Oui, d'accord, mais il y a tout de même une différence entre le désir d'être lavé (dans une situation embarrassante) par une personne avec qui on est plus à l'aise (ou le désir de manger végé) et le fait de cacher ses cheveux, son corps, SON VISAGE ! partout où l'on sort en public.

À bien y penser, c'est vrai qu'on cache nous-même certaines parties de notre corps liées à l'attrait sexuelle, mais les cheveux n'ont rien à voir avec le sexe ! Je sais, je sais... selon le Coran et la Bible, la femme au grand complet est pécheresse et tentatrice... Mais bon.

Et puis enfin : (sans vouloir me répéter) c'est l'oppression de la religion qui m'écoeure. Ou plutôt l'oppression des hommes par la religion. Y a rien à redire là-dessus.

Oui, d'accord, mais il y a tout de même une différence entre le désir d'être lavé (dans une situation embarrassante) par une personne avec qui on est plus à l'aise (ou le désir de manger végé) et le fait de cacher ses cheveux, son corps, SON VISAGE ! partout où l'on sort en public.

Tu manques de relativisme culturel, dans le sens où tu places tes habitudes culturelles à un niveau supérieur, comme si elles étaient naturelles ou ustifiables par la raison, ce qui est absurde.

À bien y penser, c'est vrai qu'on cache nous-même certaines parties de notre corps liées à l'attrait sexuelle, mais les cheveux n'ont rien à voir avec le sexe!

Faux. C'est une question de pudeur, qui elle varie d'une société à l'autre selon des critères normatifs communs changeant aussi d'une époque à une autre dans une même société.

Et puis enfin : (sans vouloir me répéter) c'est l'oppression de la religion qui m'écoeure. Ou plutôt l'oppression des hommes par la religion. Y a rien à redire là-dessus.

En fait ici c'est la question de l'aliénation qui est en cause, et on pourrait en jaser longtemps sans nécéssairement aboutir. Faut pas croire que les musulmanes ne sont pas musulmanes mais seulement femmes de musulmans. Elles sont croyantes au même titre que les hommes, et leur enlever le droit de croire à un absolu quelconque pour la seule raison que cet absolu t'apparait comme un non-sens est, excuse-moi, plutôt paternaliste.

François D a écrit:

Oui, d'accord, mais il y a tout de même une différence entre le désir d'être lavé (dans une situation embarrassante) par une personne avec qui on est plus à l'aise (ou le désir de manger végé) et le fait de cacher ses cheveux, son corps, SON VISAGE ! partout où l'on sort en public.

Tu manques de relativisme culturel, dans le sens où tu places tes habitudes culturelles à un niveau supérieur, comme si elles étaient naturelles ou ustifiables par la raison, ce qui est absurde.

Leurs habitudes culturelles ne sont peut-être ni supérieures ni inférieures aux miennes, mais ce que je sais, c'est que ces habitudes-là je n'en veux pas dans mon pays, point. Et à ce que je sache, c'est réciproque.

Juste dire que j'ai écouté le maire de Saguenay, Jean Tremblay, lors de la commission Bouchard-Taylor d'aujourd'hui et...

LOL!

Comment ne pas savoir ce dont il parle et avancer la laïcité mais en même temps la prière à l'hôtel de ville, la religion catholique qui dicte la morale et le crucifix un peu partout...

Woah. C'était quelque chose ça.