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Et j'ai pas mal plus de respect pour les mécanos que pour les mecs qui font des maitrises en philo ou en histoire de l'art. Je me passerais pas des premiers, mais je ne sais pa si je m'appercevrais de la disparition des seconds

Wow.

Rose a écrit:Et j'ai pas mal plus de respect pour les mécanos que pour les mecs qui font des maitrises en philo ou en histoire de l'art. Je me passerais pas des premiers, mais je ne sais pa si je m'appercevrais de la disparition des seconds

La conscience, la réflexion et la créativité artistique sont dans les caractéristiques humaines universelles qui nous distinguent des animaux depuis le début de notre histoire, et même avant: dommage que tu n'y vois pas d'intérêts. Tu passes à côté de quelque chose.

Et j'ai pas mal plus de respect pour les mécanos que pour les mecs qui font des maitrises en philo ou en histoire de l'art. Je me passerais pas des premiers, mais je ne sais pa si je m'appercevrais de la disparition des seconds

Jsuis ben d'accord avec ça moi!
j'te seconde là-dessus Rose

La conscience, la réflexion et la créativité artistique sont dans les caractéristiques humaines universelles qui nous distinguent des animaux depuis le début de notre histoire

comme c'est touchant...

Blackguard, tu devrais cesser de prendre tes sources a l'IEDM.

Tiens, on m'a traité de beaucoup de choses dans ma vie mais c'est la première fois qu'une réac' amie des policiers me lance que j'prends mes sources à l'IEDM.

J'aime beaucoup certains passages du lien que tu m'as fourni:

Bien que l'information disponible à propos de la population des camionneurs laisse supposer qu'un peu moins de 2 % d'entre eux sont des propriétaires-exploitants

Si l'on ne considère que les chauffeurs de longue distance, environ un cinquième de ces personnes sont des propriétaires-exploitants ou des camionneurs indépendants.

« Après avoir travaillé 18 ans comme propriétaire-exploitant, je viens de vendre mon tracteur. Assez c'est assez.»
-Bob Turcotte, Oakville, octobre 2000

J'dois t'avouer que quelqu'un qui possède un tracteur et se décrit comme propriétaire-exploitant n'a pas grand chose à voir avec ce que je décrivais.

Eh oui, je parlais de gens qui travaillent souvent 60 heures ou plus par semaine. Être camionneur, surtout indépendant, c'est cela. Regarde dans ton journal, tu verras par toi-même qu'il s'offre tous les jours des jobs de camionneur à pas mal plus que 30-35 000$ par année.

Juste aujourd'hui, y'en recherchait quatre et que dans le journal local de Saint-Hyacinthe. J'me dis..

en passant, Mécano, c'est un DEP.

Oui. Un DEP. Pour mécano de base, c'est tout juste. Or, il faut plus d'expérience que le DEP de base en Mécanique pour entrer comme mécano d'autobus à la STM (fais les recherches, tu verras) et diablement plus pour s'occuper du métro.

et l'infirmière qui te soigne a l'hopital a un DEC ou un Bacc.

Je parlais du poste de préposéE aux bénéficiaires, ce qui n'est pas nécessairement unE infirmiÈrE. D'toute façon, un DEC vaut un DEP, à proprement parler.

Et j'ai pas mal plus de respect pour les mécanos que pour les mecs qui font des maitrises en philo ou en histoire de l'art. Je me passerais pas des premiers, mais je ne sais pa si je m'appercevrais de la disparition des seconds

Oui, effectivement. Tout le monde devrait s'orienter vers des métiers techniques. Vive la mécanisation de la société! Tout le monde au travail et que celui-ci ne nous demande pas de penser plus fort que "quel boulon choisir?". Que tout devienne automatique! Réglé! Routinier! Robotisons le Réel!

Ceci dit, mon point était que le boulot d'infirmiÈrE ne valait pas davantage que le boulot de mécano. Ni plus, ni moins. Et que l'on gagnait moins dans le public que le privé. Et les deux sont justes.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... reve.shtml

Après cela, il y a des gens qui nous disent que l'ADQ n'est pas si à droite que cela...

De surcroît, le maire Tremblay fait des siennes lui aussi :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/re ... blay.shtml

François a écrit:comme c'est touchant...

Sur la philo, je peux concevoir que vous trouviez pas ça adapter à notre réalité sociale actuelle, mais pour l'histoire de l'art?!

C'est une partie intégrante de l'histoire de l'humanité, c'est une passerelle privilégiée accessible à tous pour n'importe quelle époque, c'est une manière de voir et de comprendre ceux qui ont vécu avant nous, que ce soit en peinture, en architecture, en sculpture, en musique, en danse, en littérature... Et ça vous intéresse pas de savoir tout ça? Ou du moins, vous trouvez pas ça normal qu'il y ait du monde pour étudier ça, s'en souvenir et le raconter?

D'un point de vue purement pratique, l'histoire de l'art est insérée dans la culture des peuples et par extension, dans l'économie, l'esthétique et la création artistique allant toujours de pair avec l'architecture et l'ingénieurie. Idem pour la philosophie.

D'autres liens à voir :

Le fiel anti-syndical habituel de La Presse (Dubuc) :
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... CPOPINIONS

Un blog intéressant sur les conflits de travail :
http://syndical.blogspot.com/
http://syndical.blogspot.com/2007/05/grve-la-stm.html

La conscience, la réflexion et la créativité artistique sont dans les caractéristiques humaines universelles qui nous distinguent des animaux depuis le début de notre histoire, et même avant: dommage que tu n'y vois pas d'intérêts. Tu passes à côté de quelque chose.

Et bien sur, parce que les cours de philo ne m'interesse pas, je passe a coté de tout ca.
Je ne dis pas que ces choses ne sont pas importante, juste que les cours de philo ne m'apportent rien dans ces domaines.

D'un point de vue purement pratique, l'histoire de l'art est insérée dans la culture des peuples et par extension, dans l'économie, l'esthétique et la création artistique allant toujours de pair avec l'architecture et l'ingénieurie. Idem pour la philosophie.

Donc, insérons la philo a l'intérieur des autres matieres plutot que d'en faire des cours séparés, et tout le monde sera content !

C'est une partie intégrante de l'histoire de l'humanité, c'est une passerelle privilégiée accessible à tous pour n'importe quelle époque, c'est une manière de voir et de comprendre ceux qui ont vécu avant nous, que ce soit en peinture, en architecture, en sculpture, en musique, en danse, en littérature... Et ça vous intéresse pas de savoir tout ça? Ou du moins, vous trouvez pas ça normal qu'il y ait du monde pour étudier ça, s'en souvenir et le raconter?

Heu non, désolé. Ca ne m'interesse pas beaucoup. Par contre, si tu veux étudier ce genre de chose, libre a toi. Je demande juste qu'on cesse de me l'imposer.

Juste aujourd'hui, y'en recherchait quatre et que dans le journal local de Saint-Hyacinthe. J'me dis..

Par curiosité, peux tu me faire un comparatif vs mécano a la stm ? Salaire horaire, horaire de travail, régime de retraite et d'assurance et autres truc pertinents ? je demeure non convaincue

D'toute façon, un DEC vaut un DEP, à proprement parler.

Bien sur ! Un dep = 2 ans de formations technique, un DEC = 2 ans de formation technique + 1 an de formation générale. Mais comme cette formation générale ne vaut rien, c'est effectivement equivalent

Treve de sarcasme, J'ai fais un an d'études comme inf auxiliaire (niveau DEP ) avant d'entrer au cegep. Et je peux te dire que c'est tres différent, sans vouloir oter quoi que ce soit aux filles au DEP, que j'aime beaucoup.

Et c'est sans compter que l'OIIQ travaille depuis plusieurs années pour obtenir un taux minimum de 50% de diplomées universitaire dans ses rangs, car la profession se complexifie de plus en plus. Mais bon...

Ceci dit, mon point était que le boulot d'infirmiÈrE ne valait pas davantage que le boulot de mécano. Ni plus, ni moins. Et que l'on gagnait moins dans le public que le privé. Et les deux sont justes.

Les femmes ont du se battre pour obtenir l'équité salariale ( et elles ont encore du chemin a faire ). Comparer Infirmiere a mécanicien ? ca ne me parait pas correcte, meme si ca serait un bon début pour améliorer nos conditions. Mais je persiste a dire que travailler avec des humains ( en soins ou en enseignements, par exemple ) devraient etre plus valorisés et payé que travailler avec des autobus. Mais bon, t'as le droit d'etre en désaccord, tant que c'est pas toi qui décide de mon salaire en bout de ligne

Donc, insérons la philo a l'intérieur des autres matieres plutot que d'en faire des cours séparés, et tout le monde sera content !

Bien que je sois en faveur de la polyvalence, je vois mal un prof de psychologie me parler de la République de Platon. Les liens entre les cours, ce sont aux étudiant-e-s à les faire. Nous sommes des adultes et assez intelligent-e-s pour appliquer la formation générale à nos propres besoins.

À mon cégep, je me souviens que les étudiant-e-s en sciences pures, dans le cadre de leurs cours de philo, parlaient d'éthique des sciences, de la médecine, etc. Quant à moi, la discipline était adaptée à mon domaine d'études également.

Si tu restes persuadée que la philo ne t'apporte rien, soit tu as une vision plutôt étroite, soit tu es totalement servile. Je connais une fille qui a fait jusqu'à son bacc en sciences infirmières, et je peux te garantir que ses cours de philosophie et d'éthique de profession brassaient considérablement.

Les femmes ont du se battre pour obtenir l'équité salariale ( et elles ont encore du chemin a faire ). Comparer Infirmiere a mécanicien ? ca ne me parait pas correcte, meme si ca serait un bon début pour améliorer nos conditions. Mais je persiste a dire que travailler avec des humains ( en soins ou en enseignements, par exemple ) devraient etre plus valorisés et payé que travailler avec des autobus.

Je trouve ce genre de remarque inacceptable et élitiste. Aucun métier ne mérite d'être plus valorisé qu'un autre. Tu évolues dans quel monde, toi? Un monde où les enseignant-e-s, les infirmières-ers et les médecins sont tous des saints qui parlent aux oiseaux et aux papillons?

Je crois que le métier non-capitaliste le mieux payé, ça reste encore dans les mines (ici, pas dans les pays en voie de développement). Pourquoi? À cause du risque, de l'offre et de la demande. Le fait d'interagir avec des êtres humains, il me semble que c'est rarement un facteur.

Rose a écrit:Et j'ai pas mal plus de respect pour les mécanos que pour les mecs qui font des maitrises en philo ou en histoire de l'art. Je me passerais pas des premiers, mais je ne sais pa si je m'appercevrais de la disparition des seconds

C'était sur ça mes réponses, pas sur l'imposition de cours de philo ou d'histoire de l'art au cégep.

Rose a écrit: Mais je persiste a dire que travailler avec des humains ( en soins ou en enseignements, par exemple ) devraient etre plus valorisés et payé que travailler avec des autobus.

Ce l'est, un-e prof de cégep gagne 67500$ après environ 10-15 ans. En plus ils travaillent environ 30h/sem si on inclus la préparation des cours et la correction. Donc un-e prof de Cégep gagne environ 43,25$.

Pour ce qui est des chargé-e-s de cours à l'université, ils gagnent environ 90$/h.

Et un-e professeur-e à l'université environ 180$/h.

Mes sources pour les salaires de chargé-e-s de cours et de prof d'université sont mon voisin professeur et sa femme chargée de cours qui s'obstine à savoir si sa vaut la peine d'avoir un doctorat pour gagner 2 fois plus.


Bref c'est plus payant travailler en éducation qu'en mécanique, suffit d'avoir au moins une maitrise ou d'enseigner dans le domaine technique avec un bacc.

Rose a écrit:Mais je persiste a dire que travailler avec des humains [...] devraient etre plus valorisés et payé que travailler avec des autobus.

Qu'est-ce qu'on attend pour valoriser la prostitution ? Au point de vue travailler avec des humains, on fait difficilement mieux...

Les éboueurs, ils travaillent avec des déchets. Ça devrait être un travail bénévole.

Les contrôlleurs aériens, ils travaillent avec des avions. Ils méritent certainement pas leur salaire.

Les serveurs et serveuses, je gage qu'ils et elles travaillent avec des assiettes et des verres, ce qui explique leur salaire de marde.

My god que je deviens plus lucide avec l'interweb.

Philb, je trouve tes calculs plutôt optimistes. Un chargé de cours payé à 90 $ de l’heure est une chose complètement inconcevable. Par charge de cours, un chargé de cours reçoit entre 6000 à 8000 $... calculons. Celui-ci ne donne certainement pas plus que 4 charges par année, c.-à-d. entre 24 000 et 32 000 $ par année… vraiment dans le top. Très peu de chargés de cours donnent 4 cours par année à vrai dire. C’est donc dire qu’à donner trois cours session, généralement, tu n’as pas de vie. Surtout si tu es un jeune chargé de cours. Je te laisse imaginer combien de temps ça prend pour préparer un cours de 3 heures (tu sais comme un oral de 3 heures). Bref, tu ne fais que ça. Justement, les profs d’université, généralement n’ont pas de vie. Surtout si t’es un nouveau prof. Un nouveau prof est généralement contraint à donner 4 cours par année (jusqu'à tant qu’il reçoive des dégrèvements, chose qui est acquise généralement par des subventions de recherches ou par des « services rendus à la communauté »). Donc les cours, plus la correction, plus la recherche (les profs sont généralement obligés a faire de la recherche/ être titulaire d’un groupe, d’une chaire, etc.), plus la direction des étudiants au doc et à la maîtrise, plus la rédaction d’article, plus un paquet de tâches administratives relatives à la vie départementale et universitaire, etc., etc. tout ça, c’est bien en deçà de 180 $ de l’heure. Voir l’échelle salariale du SPUQ de l’UQAM : http://www.spuq.uqam.ca/conventions_col ... esseurs/26. Avec le salaire que tu donnes (en se disant qu’un prof doit bien faire entre 50 et 70 heures) ça ne tient pas la route.

Pour être chargé de cours de profession, si on veux, c'est donc choisir de se faire chier, pour peu d'argent. Être prof d'université c'est alors seulement de choisir de se faire chier. C’est juste une parenthèse que je voulais faire dans le fond. Ça l'a aucun rapport avec le sujet. Donc moi je dis, vaut mieux être mécano à la STM et de jouer avec des machines, plutôt qu'être chargé de cours et de manger du pain noir.

Rose a écrit:Les femmes ont du se battre pour obtenir l'équité salariale ( et elles ont encore du chemin a faire ). Comparer Infirmiere a mécanicien ? ca ne me parait pas correcte, meme si ca serait un bon début pour améliorer nos conditions. Mais je persiste a dire que travailler avec des humains ( en soins ou en enseignements, par exemple ) devraient etre plus valorisés et payé que travailler avec des autobus. Mais bon, t'as le droit d'etre en désaccord, tant que c'est pas toi qui décide de mon salaire en bout de ligne

En effet, les métiers traditionnellement féminins (souvent orienter vers les soins) sont sous-rémunérés par rapport aux métiers traditionnellement masculins. Et l'équité salarial est loin d'être atteint.

Devrait-on en valoriser l'un plus que l'autre... j'en doute fort. L'idée serait davantage de 1. se battre pour l'égalité hommes-femmes (et pas juste par rapport au salaire) et de 2. se battre pour un partage équitable des richesses (et pas juste entre les résident-e-s du Québec, mais à l'échelle mondiale).