Forums de l'ASSÉ

L.-P. a écrit:

P.S.: Bien que droitiste, tu me sembles bien sympathique! On ira prendre une bière ensemble, un moment donné! Oh non... c'est vrai... la hausse de 50$ m'en empêche!
mon # de tél: 418-***-**** (ben quoi... tu penses quand même pas que je vais laisser mon numéro de téléphone sur le web, à la vue de tout le monde?)

N'importe quand

Ok je suis droitiste, connard et tout et tout je l'accepte ok. Mais vous savez ce qui me derange avec la gauche (et de toute facon le concept gauche/droite sur une belle ligne avec un pseudo centre est dépassé selon moi) C'est que vous croyez détenir la vérité absolue. Vous avez tout le temps raison. Voila ce qui me dérange le plus sur bien des points je suis d'accord avec vous. Mais bon parce que je suis pas juste a gauche et que je suis plus nuancé on me catalogue droitiste et connard fine with me. J'en ai rien a **** ou vous me cataloguer.

En passant L-P mobilisation/demobilisation cela est encore une question de point de vue si je suis de votre cote je mobilise le monde pour la greve et donc démobilise le monde contre la greve. L'inverse est aussi vrai. Si je suis contre la greve je mobilise le monde pour voter contre et démobilise le monde qui sont pour. Alors vous avez tout les deux raisons.

Arrête donc de généraliser.

Pis c'pas parce que y'a du monde qui sont de Gauche ici qui ont, nécessairement, la vérité absolue. Jamais, mais JAMAIS un tel individu s'est déclaré avoir la vérité à tout. On apporte des faits, du concret, des preuves et des arguments valides. Lorsqu'on se fait contredire par d'autres FAITS, PREUVES et ARGUMENTS VALIDES qui sont encore plus solides et véridiques que les notre, alors on accepte cette nouvelle argumentation obtenue.

Mais de là à nous sortir des "je pense que" et "je crois que", ça ne nous intéresse pas parce que nous on est basé sur "nous savons que" et "Selon [nom de l'étude], il est prouvé que [les détails de l'étude]". On se base pas sur nos propres idées pour argumenter. Pis, de plus, j'en connais des droitistes qui sont avec moi pour mobiliser et amener une grève contre Charest. T'as bien lu : DU MONDE DE DROITE CONTRE LE DÉGEL ET POUR LA GRÈVE COMME MOYEN DE PRESSION.

Et je connais du monde de gauche(et vraiment de gauche pas juste en parole.) qui sont contre la greve. wow pas de surprise la dedans. Et serieusement ces personnes la me surprennent car je m'attendais a ce qu'ils soient pour. Alors si tu penses me faire tomber en bas de ma chaise avec le fait que du monde de droite sont pour la grève et bien désolé réessayer de nouveau. C'est comme aux élection fédérale il y a des fédéraliste qui votent pour le bloc et pourtant ils ne sont pas souverainiste et des souverainistes qui votent libérale ou conservateur ou NPD ou autres. Ce tenir a droite ou a gauche ( souverainiste ou fédéraliste) ne crystalise pas ton vote et ton opinion. Mais il est logique de voir (croire si vous le permetez) une majorité de gens de gauche voter pour la greve et un minorité contre, Et l'inverse pour la droite.

Anyway j'ai deja dit que l'idée de crystaliser les opinions dans 2 camps gauche et droite me semble révolu. Il me semble que le monde est fait de beaucoup plus de nuance que gauche/droite, blanc/noir, Athé/religion, souverainiste/fédéraliste, etc. Mais bon puisque de façon générale on semble diviser les opinions en deux cotés seulement, je vis bien avec le fait d'avoir des opinions de droites de façon générale. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer certaines idée qui viennent de la gauche et même être d'accord avec vous sur certain points. Voila pour moi ce que je suis un être nuancé qui penche plus a droite, qui valorise l'individu oui certe mais qui n'est pas indifférent a certain concept de la gauche. Et qui parfois trouve qu'a droite ce n'est pas toujours la solution.

Facts > Opinions

Dans ton cas

Facts < Opinions

Ish...

P.S.: Oui, j'en connais de la gauche contre la grève, et les arguments utilisés sont IDENTIQUES que les tiens, soit une méconnaissance des faits historiques (comme les moyens de pressions qui ont été utiliséEs AVANT celui de la grève qu'on a maintenant).

Panurge a écrit:Un mot : Laffer.
De toute façon, il faut à la fois faire assumer aux étudiants la totalité des frais, et faire tendre l'imposition vers 0%. Vous regardez donc du mauvais côté, à à 180°.

C'est un projet des plus réjouissant, n'est-ce pas?!

Ce serait oublier que la théorie de Laffer parlait en fait d'un taux d'imposition optimal (modéré), qui n'est pas et ne pourrait pas logiquement être 0%. Il faut sans doute aucun être un tantinet masochiste pour invoquer un argument d'autorité qui contredit ses propres prétentions... À moins, qu'en réalité, on ne sache pas de quoi on parle ? À méditer...

Annie Soriot, dans l'Encyclopaedia Universalis, a écrit:Mais ce raisonnement comporte une faille : limiter la fiscalité parce qu'elle correspond à un « prélèvement » sur les richesses créées, c'est oublier que l'impôt sert à financer des dépenses publiques. Or les infrastructures, l'éducation ou la recherche financées par l'impôt ont une incidence positive sur le développement économique. Les économistes restent donc sceptiques sur l'économie de l'offre, d'autant plus que cette analyse théorique s'accorde mal aux données empiriques et à l'expérience Reagan, où la baisse des taux d'imposition a coexisté avec des déficits budgétaires extrêmement élevés, une faible croissance du produit et une faible épargne. Lorsque le taux de croissance est élevé, il est possible qu'un allégement fiscal ait des effets positifs. En revanche, dans un contexte macroéconomique plus difficile, aucune validation empirique n'a montré que la réduction d'impôts était suffisante pour modifier les anticipations des agents.

Des interrogations demeurent : quel est le niveau optimal d'imposition t* ? Est-on dans la partie décroissante de la courbe de Laffer ? Si les partisans de l'offre (Ricardo, Say) l'avaient emporté au XIXe siècle, le renouveau du mouvement au XXe siècle semble s'être soldé par un échec aussi bien au niveau théorique qu'empirique. Son influence demeure néanmoins par son argumentaire idéologique en faveur d'un État moins interventionniste.

démon_néolibéral a écrit:Plusieurs personnes se demandent pourquoi travailler plus si on se fait bouffer presque la moitiés de ce qu'on travail par l'impôt?

Super. Je veux des noms. Et d'autres personnes travaillent moins suite à des baisses d'impôts parce que, non, leur leitmotiv n'est pas d'accroître ad infinitum leurs revenus. L'être humain est complexe, vous savez, et s'explique plutôt difficilement dans un plan cartésien.

démon_néolibéral a écrit:Donc, pour toutes ces raisons, il serait beaucoup plus productif de taxer la consommation, qui touche autant les particuliers que les entreprises que de taxer le revenue des particuliers et des entreprises.

Les Renseignements généraux sur la TVQ et la TPS/TVH a écrit:En tant qu’inscrit, vous pouvez récupérer la TPS et la TVQ que vous avez payées (ou devez payer) pour les biens et les services sur lesquels ces taxes s’appliquent. Pour ce faire, vous pouvez demander un crédit de taxe sur les intrants (CTI) et un remboursement de la taxe sur les intrants (RTI). Seuls les achats faits pour vos activités commerciales donnent droit à
des CTI ou à des RTI.

Comme une entreprise achète essentiellement pour sa production, conséquemment elle ne paie essentiellement pas de taxes à la consommation. C'est d'ailleurs pour cette raison que plusieurs propriétaires inscrivent des achats personnels dans la comptabilité de l'entreprise. Le fisc vérifie rarement si quelqu'un utilise vraiment une automobile ou un ordinateur à des fins commerciales... Avoir de l'argent permet d'épargner de l'argent. C'est ti pas beau la vie, hein ? Je trouve par ailleurs particulièrement ironique que ce soit l'étudiant en philosophie qui en apprend à celui en gestion sur la réalité économique de notre belle société.


Finalement, je n'aime pas les opinions réactionnaires autant que la majorité des gens ici. Néanmoins, je n'y vois pas de raison valable pour sombrer indûment dans l'agressivité. Je demeure convaincu qu'il y a des moyens plus élégants de solidement casser quelqu'un. Surtout si l'on se fait le promoteur d'un humanisme intégral... Oui, ce sont des humains.

Jean-Francois Barbeau a écrit:Et je connais du monde de gauche(et vraiment de gauche pas juste en parole.) qui sont contre la greve. wow pas de surprise la dedans. Et serieusement ces personnes la me surprennent car je m'attendais a ce qu'ils soient pour. Alors si tu penses me faire tomber en bas de ma chaise avec le fait que du monde de droite sont pour la grève et bien désolé réessayer de nouveau. C'est comme aux élection fédérale il y a des fédéraliste qui votent pour le bloc et pourtant ils ne sont pas souverainiste et des souverainistes qui votent libérale ou conservateur ou NPD ou autres. Ce tenir a droite ou a gauche ( souverainiste ou fédéraliste) ne crystalise pas ton vote et ton opinion. Mais il est logique de voir (croire si vous le permetez) une majorité de gens de gauche voter pour la greve et un minorité contre, Et l'inverse pour la droite.

Anyway j'ai deja dit que l'idée de crystaliser les opinions dans 2 camps gauche et droite me semble révolu. Il me semble que le monde est fait de beaucoup plus de nuance que gauche/droite, blanc/noir, Athé/religion, souverainiste/fédéraliste, etc. Mais bon puisque de façon générale on semble diviser les opinions en deux cotés seulement, je vis bien avec le fait d'avoir des opinions de droites de façon générale. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer certaines idée qui viennent de la gauche et même être d'accord avec vous sur certain points. Voila pour moi ce que je suis un être nuancé qui penche plus a droite, qui valorise l'individu oui certe mais qui n'est pas indifférent a certain concept de la gauche. Et qui parfois trouve qu'a droite ce n'est pas toujours la solution.

Ah bon, ben moi j'ai un prof d'économie crissment à droite, pour la vente de toutes les sociétés d'état et l'abolition des taxes. Il est pour la grève et pour la gratuité scolaire... J'étais très surpris je dois vous dire.

[quote="Omnium"]Mardi prochain, quatres associations étudiantes consulteront leurs membres sur la grève générale illimitée:
SOGEECOM: 5900 membres
AGECD: 1800 membres?
AÉMSS UQO: 500 membres?
Sorel-Tracy (Cégep): 800 membres



Et pour la journée du 17, quelles sont les associations que l'on peut prendre pour acquises(ou presque)? quelle est leur population?

Anthropologie Laval semble bien partie, ils et elles sont 286 je crois.

mais bon démon_néolibéral n'a jamais dit qu'il/elle était pour un monde égalitaire et donc, son argument complètement anti-social peut sembler logique.

Tu semble commencer à comprendre le fond de ma pensée.

je comprends vraiment mal comment on peut se dire en faveur de la gratuité scolaire après le remboursement de la dette, mais surtout pas avant!

Quand tu veux te payer quelque chose, tu vide ta carte de crédit ou tu appelle pour faire augmenter ta limite? Même chose.

Donc, la droite, est-ce que vous êtes prêt à admettre ce fait ou vous continuez à jouer à l'anguille en disant que vous êtes pour l'index, mais tellement contre les innégalités sociale?!?

Trouve une citation de moi qui dit que je suis contre les inégalitées sociales? Je ne crois pas avoir dit ça, jamais. Même que je suis prêt a dire que les inégalité sociales, je m'en fou. Tu vas dire que c'Est de la vieille réthorique de droite mais c'es pas grave je l'écrit quand même. J'aime mieux avoir plus de richesse moins bien distribuées que beaucoup de pauvreté bien distribué.

"Ne pas imposer les entreprises parce qu'elles font de l'argent". Woah. Et les particuliers, eux? Ils travaillent et font de l'argent. Pourquoi les imposer? Après tout, cessons d'imposer complètement si on le fait pour un groupe, non?

C'est pas l'entreprise qui fait de l'argent, ce sont les gens qui la compose. Arrêter de taxer les entreprises revient a permettre à l'entreprise d'investir plus, donc de créer plus de richesses pour la société. Ensuite, on peu se reprendre en taxant l'argent quand elle sort de l'entrperise, en entrant dans les poches des actionnaires ou des employés, là personne ne peut refiller sa facture d'impôt a personne de cette façon là.

Et taxer les études, tu crois que c'est un meilleur messange d'encouragement à envoyer aux étudiants? ça marche dans les deux sens ça.

Faire payer pour un service, c'est pas le taxer, c'est juste mettre un prix sur un investissement, c'est pas si compliqué il me semble.

DU MONDE DE DROITE CONTRE LE DÉGEL ET POUR LA GRÈVE COMME MOYEN DE PRESSION.

C'est rendu que même l'ADQ se dit de droite, maintenant, tout ce cirque ne veut plus rien dire, droite, gauche... n'importe quoi.

P.S.: Oui, j'en connais de la gauche contre la grève, et les arguments utilisés sont IDENTIQUES que les tiens, soit une méconnaissance des faits historiques (comme les moyens de pressions qui ont été utiliséEs AVANT celui de la grève qu'on a maintenant).

Je trouve étrange que tu dise que si t'es pour la grève, c'est que tu connais des choses, si t'es contre, tu connais rien. Après, c'est moi qui est paternaliste, je vois que je ne suis pas le seul sur ce forum.

Je trouve par ailleurs particulièrement ironique que ce soit l'étudiant en philosophie qui en apprend à celui en gestion sur la réalité économique de notre belle société.

Parce que tu m'as appris quelque chose là? Merci de me le dire, j'ai fait des cours de fiscalité pour ton information. Ce que tu illustre là est une des raisons pour lesquelles je trouve que la TPS et laTVQ sont bien gérées, elles ne touchent pas inutilement les entreprises.