Forums de l'ASSÉ

Le seuil des 4000 soldats américains morts en Irak vient d'être atteint. Criss, j'suis la seule à trouver que ça n'a pas de bon sens ? Ce qui me choque le plus, c'est qu'il pourrait en avoir 1000, 2000, 3000 de plus et ça changerait rien. Absolument rien. Qu'est-ce que ça va prendre pour que ça arrête cette CALISS de guerre là ??? 8000 soldats morts !?

Pourquoi ne pas pleurer les morts américaines? C'est des gens, eux aussi.

Sinon, bien d'accord avec toi.

J'ai retiré ce bout de phrase de mon premier message, c'était stupide. Mea culpa. Il y a une question qui me vient à l'esprit: Est-ce que ça va prendre autant de morts du côté canadien avant qu'Harper retire les troupes d'Afghanistan ?

Ce n'etait pas stupide.

Les humains meurent, et nous n'avons ni le temps, ni l'envie, ni meme suffisamment de compassion pour les pleurer tous, si cette expression a un sens. Pleurer certains d'entre eux serait illogique.
Peut etre que si les americains comprennent cela avant que leurs interets economiques ou autres soient assurés en irak, le conflit prendra fin. En attendant, meme si une prochaine administration retire les troupes US de la region, les irakiens continueront a mourir. On en est a 100000.

C'est que pour certaines personnes, les morts américaines n'ont aucune valeur face au nombre effarant de morts du côté des Irakiens et Irakiennes. En fait, il y aurait 1 millions de morts du côté irakien depuis le début de cette guerre. Je ne comprends juste pas pourquoi on n'aurait pas le droit, selon certaines personnes, de pleurer ces morts et de dire que ça n'a aucun sens. M'enfin... Je viens de supprimer un commentaire sur mon blogue d'une gauchiste qui se moquait carrément de ma gueule, à cause d'un article que j'ai écrit là-dessus (je l'ai effacé car le moitié du message était écrit en majuscules).

Aucune larme ni même compassion me vient face aux 4000 soldats US morts. Il s'agit de gains pour les forces du peuple irakien qui luttent contre l'occupation impérialiste, principalement US.

Yankees go home! Aux Phillippines, en Colombie, en Palestiune, en Irak et en Afghanistan, la résistance vaincra!

Au Vietnam il y a eu 50 000 soldats US décédés et autour de 4 millions de vietnamiens et de vietnamiennes tué-es par cette agression impérialiste.

Malheureusement, ce ne sont pas toujours les généraux, les hommes d'affaires et les dirigeants et dirigeantes politiques des USA qui payent le prix légitime de la résistance des peuples à l'impérialisme. Mais comment peut-on sympathiser avec l'armée US et l'armée canadienne?

Que les déserteurs se lèvent et que les autres se fassent botter par les peuples en lutte!

Considérant les soldats de toutes armées manipulés, aliénés, objectivisés, je pleure leur mort comme celle de tous les morts. Je trouve dommage par contre que les médias accordent tellement plus d'importance à une mort occidentale qu'orientale.

Je ne pleure pas les morts de tous les jours et même j'en ris régulièrement. D'ailleurs, j'espère bien permettre de rendre la pareille à plusieurs le jour de mes funérailles, ça sera plus gai.

Je ne vois pas de raison de jouer l'exception politiquement correcte de "saluer" ou de "pleurer" le soldat mort. Il s'est engagé. Volontairement. Qu'il y ait tout un tas de raisons socio-économiques, que ce soit les plus pauvres de chez les pauvres qui s'engagent les premiers ne change rien au fait qu'il a choisi cette voie plutôt qu'une autre. S'il n'y avait aucun autre emploi, il aurait encore pu se faire malfrat. Au moins, là, il n'aurait potentiellement tué que des flics et non des innocents, s'il l'avait voulu.

Pour moi, dans des conditions de guerre impérialiste, le seul bon soldat, c'est le soldat mort. Longue vie à la résistance!

Tu crois que tout être humain est fondamentalement responsable de ses choix, donc libre, donc non-déterminé? Selon moi c'est cette idée qui est à la base de la rhétorique capitaliste. Pour moi le soldat est victime plus que bourreau.

Blackguard a tort.
Personne n'est innocent, et personne n'est responsable. Un soldat peut abattre indifferemment une ecoliere ou un colonel, il ne nous revient pas pour autant de le juger.
Ce qui ne veut pas dire que le meurtre d'un soldat est moralement reprehensible. Si il n'y a pas de justice, nous n'avons pas de raison de chercher la paix.

J'abonde dans le sens de François.
Peu importe l'origine, la raison ou les circonstances, une mort humaine ou animale inutile est fondamentalement triste. J'trouve ça malsain de se réjouir du malheur des autres, encore plus de leur morts. Bien sûr, les Irakiens ont perdu plus de vies que les soldats américains. Je pleure leur morts encore plus que celles des Américains, et je suis partisan de leur résistance face à l'invasion. Il reste que, à la base, les soldats ne s'enrolent pas dans l'armée pour tuer des gens gratuitement, mais pour défendre la liberté(oui, ils sont brainwashés par Fox News, mais on est quand même dans les moins pire pays sur ce plan là, non? si on compare à la Chine...) et pour éradiquer le mal. Ce sont donc des gens de bonne foi qui meurent en Irak présentement, et c'est d'autant plus triste. Vous devriez regarder le film "Full Metal Jacket" de Stanley Kubrick. Ça change ta vison du militaire moyen.

C'est vrai que full metal jacket est un film à voir. Par contre je suis d'accord avec Black_guard pour une fois. Je suis convaincu que, pas seulement les soldats, mais tous ceux qui acceptent de se mettre devant une volée de balle pour les autres connaissent les risques de leurs choix, les acceptent et je crois que les pleurer est peut-être déshonorer leur mémoire. Ils se sont sacrifiés pour épargner des souffrances à d'autres, je crois que dans ce cas, le stoïcisme s'impose. Et d'ailleurs, je crois qu'il est étrange de pleurer quelqu'un qu'on ne connait pas, non? Sur ce, les mort innocents de la guerre, les dommages collatéraux, ça c'est des morts tristes, ce sont des gens qui n'ont pas choisis le chemin de la guerre et qui se retrouvent du mauvais côté du pistolet quand même. Ce sont beaucoup plus les morts innocent irakiens que nous devrions pleurer si il y a quelqu'un à pleurer. Honorons les soldats américains morts au combat sans les pleurer, mais n'oublions pas leur sacrifice.

Tu crois que tout être humain est fondamentalement responsable de ses choix, donc libre, donc non-déterminé? Selon moi c'est cette idée qui est à la base de la rhétorique capitaliste. Pour moi le soldat est victime plus que bourreau.

Je n'ai pas dit cela. J'ai même affirmé son contraire. Lis plutôt:

Qu'il y ait tout un tas de raisons socio-économiques, que ce soit les plus pauvres de chez les pauvres qui s'engagent les premiers ne change rien au fait qu'il a choisi cette voie plutôt qu'une autre.

Je reconnais là un déterminisme économique, de classe.

Personne n'est innocent, et personne n'est responsable. Un soldat peut abattre indifferemment une ecoliere ou un colonel, il ne nous revient pas pour autant de le juger.

The fuck? C'est de l'ambivalence grotesque dans la situation. Je juge qui je veux et laisse les autres faire de même si ça leur chante. Il demeure qu'entre un colonel d'une armée impérialiste et une écolière, je sais sur qui j'utiliserais mon premier chargeur... et même le second.

J'veux dire, c'est n'importe quoi comme relativisme bidon ça. J'men vais même prendre le risque d'une comparaison nazie: ils n'étaient pas responsables, peut-être?



Je ne crois pas que, fondamentalement, ils sont en tout temps responsables de leurs actes. Je dis simplement qu'ils l'étaient au moment de signer, qu'ils auraient pu prendre un autre métier et qu'on ne devient pas volontairement militaire sans savoir que l'on va tuer; l'entraînement est assez clair sur le sujet si tu as encore des doutes quand on te présente ta meilleure amie (clin d'oeil à FMJ, vu les fans ici ). Je ne suis pas ambivalent sur la question, l'ignorance et la hiérarchie ne sont pas des excuses. Mon avis est donc que le bon soldat est un soldat mort. J'espère qu'ils reviendront en classe cargo, rien de plus.

Dans la même ligne que Démon néolibéral
pleurer la mort des soldats n'est pas, à mon avis le bon comportement
Personnellement, je respecte la carrière des armes qu'elle soit au service national ou privé (hey oui, au risque d'en choquer quelques uns)
Mais je n'irai pas verser la moindre larme lorsque un d'entre eux se fait capper. Sans choisir sa mort le gars a choisi une carrière ou le risque y était.

J'irai avec BlackGuard en ce qui concerne le "Il ne nous revient pas de juger"
Nah désolé; je juge quand je veux et qui je veux
Le restant du monde peut faire pareille si ca lui chante mais personnellement je vois un relativisme douteux transcendant la nature même de l'humain en disant qu'il ne nous revient pas de juger un soldat qui abat indifféremment une écolière ou un colonel

En fait ca ma un peu rappeller les vieux curés qui disait de laisser Dieu juger les âmes.
Ne croyant pas en Dieu, je me permettrai donc de juger

Si vous ne souhaitez point juger un tel soldat monsieur Benny, je me permettrai de le faire et me tacherai les mains de sang en ce faisant

Il n'y a absolument rien de relativiste dans mes propos.
Je refuse simplement de récuperer les cadres de pensée qui legitiment un pouvoir de contrainte systematique.

L'existence d'un colonel est plus nuisible que celle d'une ecoliere. Imaginons que tel colonel est responsable de sa situation et que tel autre ne l'est pas. Ils restent a priori également nuisibles : leur mort est donc souhaitable et leur responsabilité n'a rien a voir la dedans. Il n'y a pas de raison d'utiliser le pretexte de la justice pour justifier cela.

Non, je ne considère pas non plus que les nazis furent responsables, a part, bien sur, ceux qui ont été jugés pour leurs crimes. Mais ils l'ont été dans un sens purement administratif, auquel je reconnais une réalité mais aucune valeur morale.
En parlant de réalité, d'ailleurs...

je sais sur qui j'utiliserais mon premier chargeur...

Le conditionnel c'est pratique. Tu n'as pas les moyens de les juger, tu n'as pas les mains moins propres que celles de snowstorm, qui sont bien blanches.

Et je me permet ma petite comparaison facile, moi aussi : est ce qu'un juge du systeme judiciaire canadien est plus dangereux parce qu'il condamne des innocents (innocents pour les charges retenues, s'entend) ?

En fait ca ma un peu rappeller les vieux curés qui disait de laisser Dieu juger les âmes.
Ne croyant pas en Dieu, je me permettrai donc de juger

Ne croyant ni en dieu, ni en l'âme humaine, ni en l'ordre public, ni en la responsabilité du sujet de droit, et finalement ne croyant en rien aussi loin que je peux en avoir conscience, je n'ai rien au nom de quoi juger, ni rien à juger.

Si vous ne souhaitez point juger un tel soldat monsieur Benny, je me permettrai de le faire et me tacherai les mains de sang en ce faisant

J'attends de lire ca dans le journal, mais franchement je doute que tu m'en fournisses l'occasion.