Forums de l'ASSÉ

Les problèmes sont les suivants:

1) Nous sommes affilliéEs à la FECQ.
2) Notre quorum d'AG est de 3,6%, le quorum d'AG le plus elevé qui je connaisse. La raison pour ceci est que, selon nos règlements, le quorum est de "40 personnes", ce qui ne tient pas en compte la baisse des effectifs du Cégep depuis que ce règlement a été écrit. Nous avons essayé, à deux reprises, de tenir une AG, mais sans succès.
3) Notre député est Mario Dumont.
4) J'ai un ex-président d'asso bien-aimé et très pro-FECQ ici. Il est en stage présentement, mais il trouve le temps de se présenter aux AGs pareil. Il ne serait pas un facteur dans la mobilisation, mais arrivé à l'AG...

Maintenant, deux questions. Comment baisser le quorum d'AG (si nécessaire) et le mettre à un pourcentage au lieu d'un chiffre fixe, et comment faire une campagne de désaffilliation de la FECQ?

Pour baisser le quorum, ça se ferait en AG. Cepandant, il faudrait avoir une AG avec quorum pour y arriver, ce qui pose problème. L'autre option serait de le faire changer par référendum, pour ensuite pouvoir tenir une AG avec quorum pour parler d'autres choses. Étant donné que notre charte ne spécifie aucune procédure pour changer les règlements, j'imagine que ce serait possible, et je pense que le référendum serait reconnu comme étant valide par la population étudiante.

Pour la désaff, le plan c'était de voter une campagne de désaff en AG. Étant donné qu'on a pas eu d'AG, ce serait peut-être à repenser. Donc, je pense proposer en exécutif que l'exec call un référendum de désaff.

C'est clair que j'aime moins les référendums que les AGs, et que j'aurait aimé mieux que l'AG vote la campagne, mais étant donné le manque de volonté étudiante pour assister aux AGs, ceci semble voué à l'échec. L'avantage de la campagne référendaire est que ce serait reconnu par la FECQ, et que y'aurait plus de chances d'avoir une participation convenable.

Vos opinions là-dessus?

Campagne de désaff appelée par le C.E. Ensuite, mobilisation efficace en tournées de classe.

Dis, c'est bien Pat33 votre ex-président? Ça fait un bail que j'ai pas eu la chance de lui causer à celui-là... C'est triste, il est plutôt cool.

Fait ton AG dans un endroit fréquenté par les étudiants

exemple la café à midi

Pas de quorum?
Pas de volonté étudiante

Donc pas de campagne de désaf.

Honnêtement, je règlerais mes problèmes internes avant de me lancer dans quelque chose d'aussi important qu'une campagne de désaf.

C'est... un peu simpliste comme explication, Antoine.

- Notre quorum est presque deux fois celui de celui de Rimouski pour les AGs ordinaires, presque 4 fois pour les AGs extraordinaire.
- Une manque de quorum ne signifie à peu près rien vis-à-vis l'intérêt pour une campagne de désaff, quand "Affilliation nationale" est un point parmi 15 autres.
- Selon certainEs (et selon les règlements de la FECQ), un référendum c'est plus démocratique qu'une AG. Si l'exec peut convoquer une AG, pourquoi pas un référendum?
-Un manque de quorum ne signifie pas une connaissance de ce qu'est la FECQ. Une campagne d'affilliation ou de désaff c'est le temps où ces débats ont le plus lieu.
-Un manque de quorum ne signifie certainement pas une volonté de rester à la FECQ. Seul une campagne de désaff peut vérifier ça.

Des referendums d'affiliation peuvent etre convoqués en C.E. (St-Georges...), donc des campagnes de désaff le peuvent aussi.

Pour la question du quorum, vous pouvez toujours demander à la FECQ de venir vous aider à mobber. Tu choisi des dates au hasards comme ça, mettons : entre le 14 Mars et le 21 (je dis ça de même)...

Si ça te tente pas de demander à la FECQ, tu peux toujours demander à des alliés de venir t'aider...

Voilà

Antoine, t'es tellement de mauvaise foi...

Les A.G. c'est crissement important pis ça doit se tenir...
c'est vraiment poche que l'exec aie à décider de tout et je pense que
ce serait important que les gens décident de la question avec l'exec en AG...
Anywayz y décideront pas ça direct dans l'AG sur le coup, faque je vois pas c,est quoi ton problême à ce qui tienne une AG pour décider si ils et elles traitent de la question d'aff/désaff... T'es vraiment pathétique Antoine...

J'avais plutôt l'impression que c'était Andrew qui privilégiait de ne pas amener ses positions en Assemblée générale.

Plutôt que de travailler fort pour amener les membres de l'AGECRLi en Assemblée générale (40 personnes, ce n'est pas si difficile que ça à obtenir, même si ça demande des efforts), il cherche des façons détournées d'abaisser son quorum et des moyens de faire écarter l'un des membres (l'ancien président) qu'il considère comme une menace.

De plus, il semble tout à fait satisfait de décider de tout en Conseil exécutif d'ici là, y compris de se joindre à un Conseil régional de l'ASSÉ. Son discours sur la suprématie de l'Assemblée générale est plutôt contradictoire avec ses actions et ses prises de décision en Conseil exécutif. Mais il n'en est plus à une contradiction près de toute façon.

Look who's talking about contradiction... Fait drole dla part d'un executant dla FECQ qui parle de démocratie, de transparence et d'ouverture....

Je privilégie les positions d'assemblée générale. Par contre, dans le cas où celles-ci ne se tiennent pas, en raison de manque de membres, la seule autre instance qui existe ici est conseil exécutif, l'instances intermédiaire n'existe pas ici.

Et un référendum ce n'est pas la même chose que décider de désaffillier en CE, loin de là. En plus, je comprends mal pourquoi un exécutant de la FECQ m'accuse, comme si c'était une mauvaise chose, de vouloir suivre les règlements de la FECQ...

J'ai essayé à deux reprises depuis mon arrivée ici de faire tenir une AG, sans succès. Pour l'affaire du quorum, je cherche simplement à tenir une assemblée générale. S'il faut faire un référendum avant pour ensuite pouvoir tenir une AG, so be it. Au pire, si les gens trouvent que le quroum est déjà suffisament bas et qu'il n'est pas nécessaire de tenir des AGs (comme tu sembles le penser), ils et elles ont juste à voter contre.

Pour ce qui est de "l'ancien président que je cherche à écarter par des moyens détournés", je me demande simplement s'il est vraiment une menace à mon objectif de désaffillier, et si oui, qu'est-ce que je pourrait faire pour compenser. Je ne cherche pas un "moyen détourné", je pourrait essayer de lui parler pour lui convaincre de changer d'idée (j'ai le droit, non?), je pourrait essayer d'anticiper ses arguments et les contrer avec un tract ou un article dans le journal étudiant... je ne cherche pas un moyen de l'expluser du Cégep, de le kidnapper, de lui enlever son droit de vote, où de faire une quelconque autre manoeuvre louche.

En tout cas, si j'ai parti ce sujet, c'est justement parce que je me pose ces questions, alors je vois mal pourquoi je subirait des accusations pour des choses que je n'ai pas encore fait.

PS: Pour le conseil régional de l'ASSÉ, il n'y a pas d'affiliation impliquée, à ce que je sache toutes les assos de la région peuvent y participer. Advenant le cas où on aurait des positions à apporter à ce conseil régional, elles devraient être votées en AG. Si on veut participer à une campagne ou action de ce conseil, là aussi l'AG devrait décider.

De plus, ce conseil n'existe même pas encore. Ça se peut fort bien qu'on tienne un AG d'ici sa création, ou peu après, alors la décision finale pourra être prise là.

heille the fuck!

Uno Matane et FX ont exprimer leur désir de faire ou Conseil Régional de l'ASSÉ

Secundo Andrew a pris aucune décision en exec concernant ça, pis si sont pas capable d'avoir d'A.G. une possibilité c'est de faire un référendum pour diminuer le quorum...

Tertio Pis moi au lieu de le bitcher comme tu le fais ben j'me propose pour aller vous aidez à avoir votre quorum ainsi que le mob de FX, sur décision de votre exec. dans l'unique but de vous aidez à avoir quorum et à tenir des AG, parce que à FX c'est important la démocratie. Pis anywayz on peut voir l'attitude de vos exécutantEs de la FECQ qui au lieu de vous aidez à avoir quorum, viennent vous bitcher live sur le forum de l'ASSÉ. Je trouve ça de très bas niveau et je t'invite à fermer ta gueule si t'es pas capable de respecter un de nos compères d'asso. qui tend à être combative... Enough Laroche, tu te calle solide.

T'es vraiment pathétique individu Laroche. Andrew a commencé par nous expliqué ses démarches antérieures. Il a essayé à deux reprises de tenir une AG en bonne et dû forme, mais sans succès et tu oses dire après que tu avais "... plutôt l'impression que c'était Andrew qui privilégiait de ne pas amener ses positions en Assemblée générale." Dis plutôt qu'il opte pour la seule alternative à sa disposition, à savoir le Conseil exécutif.

Un quorum de 3,6% est énorme. Le pire que je peux me souvenir, c'est celui de Joliette avec ses 10%. Un exécutif fendant à l'os exerçait tous les pouvoirs dans leurs bureaux miteux. Bien des scandales financiers ont rongé cette organisation entre 1995 et 2000 grâce au rideau créé par l'impossibilité de tenir des AGs.

J'imagine que la formule préférée des associations de la FECQ pour obtenir des quorums irréalistes, c'est de tenir les AGs dans un lieu public, genre le café étudiant, la cafétéria ou la salle de détente, là où les gens se contrefichent de l'association.

Voir l'individu Laroche mobiliser une quarantaine de personnes dans un petit cégep serait une expérience sociologique intéressante. De mémoire d'étudiant, les pensées sociales de ce mec n'en faisaient guère un mobilisateur convaincant. Au congrès de décembre 2004 de la FECQ, François Laroche a expliqué en détails les raisons qui le motivaient à être opposées à la grève générale illimitée, sur la base d'une population qui ne suivrait pas un tel radicalisme... l'explication classique. Jonquière, c'est ça?

Il est important de rester concentrer sur ton objectif Andrew. Si ton objectif est de faire en sorte que Rivière-du-Loup se désaffilie, il ne faut pas que tu t'enfarge dans les débats moraux et philosophiques sur la place de l'AG dans une asso ou sur les justifications morales d'un quorum (ou tout autre débat philosophiques qui ne sont pas pertinent sur la question de la désafiliation). La seule question pertinente est: Comment est-ce que Rivière-du-Loup peut se désaffilier de la FECQ?

Voici la réponse. Légalement, l'instance suprême d'une association est son Conseil d'Administration (souvent appelé Conseil Exécutif). Ainsi, si rien, dans les règlements, fait en sorte que c'est seulement l'AG qui peut faire quelque chose, ça veut dire que l'exécutif peut décidé sans consulté l'AG. Dans ce cas-ci, il n'y a rien qui dit dans les règlements que seule l'AG peut appeler à un référendum. Ça veut dire que le CA (ou exec) peut très bien appeler à un référendum sans le consentement de l'AG.

Maintenant, si tu réussis à faire en sorte que l'Exec se positionne pour la tenue d'un référendum, tu as ton référendum.

Ensuite, il te faut, selon les règlements de la FECQ, un quorum de 10% à ton référendum pour être reconnu comme valide. Ainsi, 120 personnes qui votent serait suffisant pour faire reconnaître le référendum. Maintenant, tu n'as qu'à décider des modalités pour faire en sorte de faire participer 120 personnes à un référendum qui sera légitime: un président de référendum neutre, un calendrier référendaire, des comités du oui et du non (avec ou sans budget), etc.

Si le oui à la désaffiliation passe et qu'il y a plus de 120 personnes qui ont voté, vous allez être désaffiliés et la FECQ ne pourra rien dire.

Tous les autres débats qui pourront être amenés concernant la moralité, la légitimité ou les capacités de l'asso sont des débats impertinents dans le cadre de cette lutte (mais qui peuvent être très agréables autour d'une bière). Il ne faut pas laisser la moralité nous paralyser.

Sébastien Robert
qui a participer à la désaf de l'AGECA de la FECQ en 2003
qui a participer à la désaf de la CADEUL à la FEUQ en 2005

Il est important de rester concentrer sur ton objectif Andrew. Si ton objectif est de faire en sorte que Rivière-du-Loup se désaffilie, il ne faut pas que tu t'enfarge dans les débats moraux et philosophiques sur la place de l'AG dans une asso ou sur les justifications morales d'un quorum (ou tout autre débat philosophiques qui ne sont pas pertinent sur la question de la désafiliation). La seule question pertinente est: Comment est-ce que Rivière-du-Loup peut se désaffilier de la FECQ?

Voici la réponse. Légalement, l'instance suprême d'une association est son Conseil d'Administration (souvent appelé Conseil Exécutif). Ainsi, si rien, dans les règlements, fait en sorte que c'est seulement l'AG qui peut faire quelque chose, ça veut dire que l'exécutif peut décidé sans consulté l'AG. Dans ce cas-ci, il n'y a rien qui dit dans les règlements que seule l'AG peut appeler à un référendum. Ça veut dire que le CA (ou exec) peut très bien appeler à un référendum sans le consentement de l'AG.

Maintenant, si tu réussis à faire en sorte que l'Exec se positionne pour la tenue d'un référendum, tu as ton référendum.

Ensuite, il te faut, selon les règlements de la FECQ, un quorum de 10% à ton référendum pour être reconnu comme valide. Ainsi, 120 personnes qui votent serait suffisant pour faire reconnaître le référendum. Maintenant, tu n'as qu'à décider des modalités pour faire en sorte de faire participer 120 personnes à un référendum qui sera légitime: un président de référendum neutre, un calendrier référendaire, des comités du oui et du non (avec ou sans budget), etc.

Si le oui à la désaffiliation passe et qu'il y a plus de 120 personnes qui ont voté, vous allez être désaffiliés et la FECQ ne pourra rien dire.

Tous les autres débats qui pourront être amenés concernant la moralité, la légitimité ou les capacités de l'asso sont des débats impertinents dans le cadre de cette lutte (mais qui peuvent être très agréables autour d'une bière). Il ne faut pas laisser la moralité nous paralyser.

Sébastien Robert
qui a participer à la désaf de l'AGECA de la FECQ en 2003
qui a participer à la désaf de la CADEUL à la FEUQ en 2005

Il n'y a au aucun Congrès de la FECQ en décembre 2004. Celui-ci a plutôt eu lieu en novembre 2004 à Saint-Hyacinthe. J'y étais au contraire tout à fait favorable à la grève, mais, contrairement aux représentants de l'AGECVM, je disais que la grève devait avoir lieu à un moment stratégique et qu'elle se planifiait. Le seul argument de l'AGECVM pour lancer rapidement la grève à l'époque était (je cite ici Anne-Marie Gallant) "que ce serait impossible de déclencher la grève après la mi-session". La FECQ a convenu lors de ce Congrès, en novembre 2004, d'entamer la mobilisation pour la grève à compter de février 2005 s'il n'y avait pas de développement d'ici là, avec comme objectif d'avoir une grève et un rapport de force maximal à la mi-mars, soit à quelques jours du dépôt prévu du budget provincial. J'ai été au premier chef de la mobilisation pour la grève à l'AGEECJ. Et la FECQ a parfaitement respecté les échéanciers qu'elle s'était fixés, avec la tenue de la plus grande manifestation de l'histoire du mouvement étudiant le 16 mars 2005. L'AGEECJ a fait trois semaines de grève (15 jours de classe manqués), autant que la majorité des associations au Québec, et je considère être l'une des personnes responsables de cela, tout comme l'ensemble du comité qui a travaillé activement à cette mobilisation. J'inviterais donc l'individu Simard a révisé ses notes historiques sur la question.

Pour ce qui est des gérémiades d'Andrew, je n'ai jamais exprimé d'opinion sur le fait de décider en Conseil exécutif ou en Assemblée général de tenir un référendum sur le maintien de l'affiliation à la FECQ pour l'AGECRLi. La FECQ n'exige pas explicitement de mandat d'Assemblée générale avant la tenue d'un référendum. Cependant, je considère qu'un exécutant a des responsabilités fondamentales à remplir, et que l'une de celles-ci est de bien représenter les membres de son association. M. Koster utilise son poste d'exécutant pour faire de l'activisme et la promotion agressive de ses idées au détriment de celles de ses membres. Il devrait plutôt travailler fort pour obtenir quorum en Assemblée générale. S'il passait la moitié du temps qu'il passe sur les divers forums internet à faire du travail de terrain dans son Cégep, il n'aurait pas de problème à obtenir quorum.