Forums de l'ASSÉ

Oh please.

Le camp Indépendance du Vieux-Mont, c'était particulièrement fecquistE comme "regroupement". Eh oui, dans 95% des cas, les putain de camps pro-Indépendance, ça revient à dire des fecquistEs ou des feuquistEs qui, sachant que la FECQ/FEUQ ne risque(nt) pas de rentrer sur tel ou tel campus, préfèrent mettre toutes leurs énergies (et leurs agentEs de liaison) dans le campus Indépendance pour... s'assurer que la Terrible ASSÉ ne rentre pas.

Alors les tensions entre Indés et ASSÉ, on repassera. D'ailleurs, j'en ai beaucoup plus vu (des indépendantEs) au dernier congrès de l'ASSÉ qu'à la FECQ. Pis c'était à Matane.

Mais bon, j'voudrais pas sortir certainEs fecquistEs de leur bulle. Tout va bien à la FECQ, tout va pour le mieux dans les campagnes d'affiliation; Maisonneuve s'en vient à la FECQ et va vous remettre à flot financièrement, Dawson s'en vient à la FECQ comme Lafrance s'amusait à le promettre à plusieurs dès octobre passé au congrès de Saint-Félicien, l'ASSÉ va mal et ne parvient à rien, les assos veulent la quitter, etc., etc.

Sidenote: Antoine, t'étais là au "party de la SoGÉÉCoM"? Ou t'étais malencontreusement absent et t'as eu la version de l'exécutif de la FECQ? Simple question. Moi, j'étais pas présent alors j'me positionne pas sur l'événement. Remarque, certainEs méritent quand même de bonnes vieilles raclées. Et j'suis tout pour qu'elles soient données.

P.S: Pour avoir été plus ou moins proche "du mouvement étudiant" pendant des années, j'en ai entendu plus que ma part d'insultes basses, lâches, mesquines, gratuites et j'en passe de la part de fecq/feuquistEs envers des "méchantEs anarchistEs qui veulent tout péter, des salEs démagos de l'ASSÉ", etc., etc. Dois-je absolument rappeler à certainEs les propos qu'ils et elles tiennent pour qu'ils et elles s'en souviennent et ne tentent pas de se dépeindre comme des victimEs dès qu'ils et elles reçoivent une insulte ou un commentaire critique/méprisant?

P.P.S: Un "party" n'est pas un forum, Antoine. Je n'y ai que très rarement entendu d'échanges constructifs sur la politique estudiantine. Habituellement, les gens boivent/fêtent et quittent dans le calme ou deviennent prolixes, que ce soit du verbe ou du poing.

Je n'y était pas mais je crois qu'il existe deux versions à chaque histoire et qu'il est intéressant d'avoir les deux verions.

Et l'attitude de Dave Simard, je ne suis plus capable!

Peut-être as-tu une certaine aversion envers celui-ci, Antoine? Une aversion qui s'apparenterait à autre chose qu'aux propos qu'il peut tenir ici.

Se pourrait-il que les propos que tu tiennes actuellement s'apparentent beaucoup plus à des attaques ad hominem et à une attitude reflétant un mépris envers sa personne, chose que tu reprochais pourtant au dit Dave Simard et en des termes plutôt virulents:

Comment vous avez utilisé des attaques gratuites, basses et lâches pour les rabaisser plutôt que d’utiliser un argumentaire rationnel et valable pour émettre votre point de vue.

Vous avez utilisé l’un des pires sophismes que nous connaissons, l’attaque contre la personne. Vous ne les avez même pas insultés par rapport aux actions et agissements de la Fédération Étudiante Collégiale du Québec mais par des attaques personnelles, basses ainsi qu’extrêmement lâches tel que faire des remarques sur leurs attributs physiques.

Est-ce là une forme de projection? Car je te vois, ici, prendre parti contre celui-ci plutôt que contre les propos qu'il tient sur ce même forum. Il est parfaitement clair, posé et articulé dans ses interventions. Si l'on y décelle du sarcasme et, parfois, du mépris, ceux-ci sont toujours accompagnés d'hypothèses, de questions, de soulèvements, de réflexions, de nuances, voire de preuves.

Ainsi, je me demande comment tu peux te permettre d'être si ardent et fougueux dans tes répliques à son encontre, camarade Antoine. Des explications sont demandées.

P.S: Tu as progressivement changé d'idée sur l'ASSÉ et sur la Fédération. Peut-être devrais-tu te poser des questions quant à ton attitude face à ce "sinistre et ignoble" personnage qu'est Dave Simard. Mieux connaître ce que l'on commente permet souvent d'éviter des sorties pour le moins... fâcheuses.

Quel thread inutile.
J'espère qu'il n'est pas à l'image du forum.
Greg

Greg a écrit:Quel thread inutile.
J'espère qu'il n'est pas à l'image du forum.
Greg

J'vais me voir dans l'obligation de te décevoir

Ok Antoine. Je fais une relecture. Si je comprends bien, il serait sage de me regarder moi-même avant de faire la morale aux autres. Je suis d'accord, c'est logique. Allons-y!

Quel fut mon intervention?

Fait #1 : Je n'ai pas insulté ni intimidé les gens de la FECQ lors du party de Maisonneuve. Si tu penses que je mens, j'aimerais que tu puisses me fournir quelques détails ainsi que le nom de la personne qui supporte ta version puisque ton absence fait de toi une source négligeable.

Fait #2 : Ma présence au party de Maisonneuve n'a aucun lien tangible avec la campagne d'affiliation. Ce qui m'a apporté là-bas, c'est la présence de ceux à qui je fais la guerre politique. Il est à noter que je ne suis pas allé cette soirée pour valoriser l'ASSÉ.

Erreur discursive : Il est plutôt évident que tu souhaites agglomérer virtuellement l'ensemble de comportements survenus et cela, à ma pauvre personne. Je voulais te dire que, en aucun cas, je ne peux être blâmé pour les actes des autres. Certes, des filiations comportementales peuvent exister selon la théorie des vases communiquants; je peux avoir une influence sur l'ambiance, comme tout le monde. Par contre, et j'imagine que tu seras d'accord, lorsque nous désirons culpabiliser une personne pour ses actes et surtout lorsque les actes en question sont d'ordre criminels, il est fondamental d'avoir des preuves.

Anecdote : Édouard m'a accusé de l'avoir insulté suite aux altercations. J'ai rejeté les accusations et Édouard, en guise de preuves, n'a pas été capable de me dire ce que je lui aurait supposément dit. Finalement, l'air abbatu devant quelques spectateurs intéressés, il n'a pas contesté ma version parce que, manifestement, il disait n'importe quoi et ça parraissait. Il était tellement sur les nerfs qu'il a inventé des histoires à mon sujet pour donner une crédibilité à sa victimisation.

Transgression : Je pense que l'augmentation récent du poids d'Édouard est inversement proportionnel à son bonheur dans le temps. Son visage laissait transparaître la situation de son implication et donc celle de la FECQ. C'est triste à voir!

Conclusion : Tu sais qui m'insulte? TOI! Tu me qualifies d'insignifiant, de stupide, de dogmatique, de bête et de paternaliste. Pour chacun de ces termes employés avec un discernement typique d'un intellectuel du MIT, j'aimerais bien obtenir des détails, des arguments ou des preuves. Tu sais Antoine, tout le monde n'a pas la chance d'avoir ta tête de vainqueur.

si tu insistes....

premierement

J'apprends maintenant que cette rumeur est fondée sur une réalité. Je me demande pourquoi Anne-Marie a d'abord minimisé l'importance d'une telle manoeuvre de la FECQ. On peut se demander du coup pourquoi elle a préféré faire un lien avec cette histoire au party de Maisonneuve alors qu'elle n'est absolument pas impliquée dans cette histoire et qu'elle est mal placé pour porter un jugement quelconque.

Jai répondu à tes questionnements dans mon premier post. Ensuite jai réagi au post de lpsavoie dans un 2e post. PL a renchérit et je me suis laissée allée à un plaisir sarcastique dans un 3e post. Ne vois pas de basses tentatives de détournement de conversations et de plus, je te répond présentement alors tes accusations sont mal placées. Note que je méprise autant lattitude de la fecq dans cette histoire que les tentatives boboches dintimidation psychologique quil y a eu à maisonneuve.

deuxiement

Il semblerait que cette recherche d'un équilibre politique qui la caractérise depuis le début de son implication au niveau étudiant devienne un dogme. Entre les fractions traditionelles, il n'y a pas beaucoup d'espace, je le sais bien. Tu te sens coincé Anne-Marie?

C'est vrai que les mandats du Vieux sont plus clairs que tu le voudrais. Théoriquement, il n'y a que le mode dénonciation des fédérations qui peut être conforme à ces mandats. Je pense que le fait que tu puisses candidement prendre des vacances dans les congrès de la FECQ sans y tenir une position stratégique convenable et efficace pour le mouvement est un scandale en soi. Il n'y a rien de plus inutile que ta présence aux congrès de la fédération.

Je cherche à avoir une vision juste et surtout je cherche à avoir la mienne. Jai lidée utopique que les gens des mouvements nationaux devraient rendent compte de la réalité factuelle sans prendre quelques faits pour les faire cadrer dans leur grille danalyse idéale et en omettre d'autre qui pourraient les noircir ou les contredire.
Ben oui j'ai des dogmes mais je juge que les miens sont mieux que les tiens (même si tu es meilleur que moi pour argumenter).
Attend je vais gentiment te mettre une contradiction :

cette histoire au party de Maisonneuve alors qu'elle n'est absolument pas impliquée dans cette histoire et qu'elle est mal placé pour porter un jugement quelconque.

soit, je suis daccord.
As-tu déja été présent à un congres de la FECQ où jétais présente? quelles sont tes sources pour affirmer cela? Et tu sais parfaitement bien que jagis actuellement dans le respect concret de ces mandats.

Quelles positions émanant du Vieux ont-elles été adopté grâce à ton travail lors de tes fameuses présences aux congrès. Quelles positions as-tu fait adopté en AG du Vieux pour mieux cerner les rapports de l'association avec les fédérations? As-tu l'intention d'entamer une démarche démocratique en vue de critiquer officiellement et publiquement l'attitude de la FECQ face à ses propres problèmes de transparence et de fonctionnement?

Si il y a eu des positions adoptées "venant du vieux", je naurais pas larrogance de prétendre etre la seule investigatrice de ces prises de position et être la seule personne à avoir travailler pour leur application. Alors lutilisation du "je" n'est pas teinté exclusivité. Jai travaillé sur la question de la gratuité, tenté sans succes de faire du pr pour lever le huis-clos de cai a terrebone, travaillé sur la transparence des documents et bcp parlé avec les assos dissidentes (surtout à terrebone) et dautres moins dissidentes mais qui ont un potentiel de dissidence, et jai striké lagecem. Il y a eu aussi la coalition pour la réduction de la dette. Peut-être 2-3 trucs que jai oublié.
Je nai rien fait en AG pour tenter de meiux cerner les rapports fecq/vieux, et anyway même si jaurais eu lidée de le faire on aurait pas eu le temps en AG.
Jimagine que le comité détude des relations fecq/feuq sera tout indiqué pour que je fasse quelques critiques.

En fait, au-delà des questions spécifiques du problème des séparations historiques au sein de ce qui convient d'appeler le mouvement étudiant, nous aimerions connaître ton enlignement stratégique, celui qui fait la différence et qui peut légitimer tes actions actuelles. Si tu n'es pas une indépendantiste, pouvons-nous savoir ce que tu es au juste? Affiliation à la FECQ, à l'ASSÉ ou la double affiliation? Ou peut-être la création de la troisième voie? Ou, enfin, veux-tu faire un putsch culturel à la FECQ, un peu comme Sacha Desautel avait essayé à l'époque? Nous sommes curieux et curieuses.

Lassé et la fecq ont pas assez de membres pour que leur actes fonctionnent indépendament de laide de dautres regroupements. Pour les grèves il faut à mon sens un poids plus gros que les 30 000 membres de lassé, et à la limte plus gros que les 70 000 membres de la CASSÉE. LASSÉ peut faire des gains uniquement par la grève (au national), et parfois sa floppe (comme en 2003) pcq ils sont tous seuls à partir.
La FECQ/FEUQ font des gains sans les grèves mais elles sont souvent aidées par dautres regroupements : par exemple, pour les transferts fédéraux toutes les institutions de l'éducation au québec se sont positionnées pour. Par contre les stratégies de la fecq/feuq pour sortir le vote jeune ne fonctionne pas. Cest de lénergie perdue et sa fait plus légitimer un systeme que le changer.

Je reproche à la FECQ/FEUQ davoir peur de se bouger le cul pour faire des GGI alors que cest un moyen très efficace, et je leur reproche davoir un seul objectif pour les gains (au temps de laneeq ils faisaient 2-3 gains par GGI). Par contre, ils obtiennent des gains entre les temps de greve ce qui est louable, et plusieurs de leurs assos ont fait des gains sans utiliser des moyens radicaux (comme édouard-montpetit). Je suis pour une réforme de la FECQ/FEUQ au niveau de leur attitude récupératrice et au niveau de choses comme les stratégies dactions jeunesses qui font dépenser beaucoup dénergie pour pas grand chose, et surtout au niveau de leur transparence et de laccessibilité. Je crois plus en la réforme culturelle de la FECQ qu'en sa destruction.

Je crois que lassé à sa raison detre de 1 par sa remise en question radicale du systeme et de 2 par ses moyens dactions mobilisateurs en tout temps : elle assure un roulement au niveau de la mob et elle botte le cul aux assos quand elle s'y prend bien. Mais, je crois qu'il est utopique de vouloir abattre les fédés : elles se reconstruiront de leurs cendres (et de plus cest croire en lunion du mouvement étudiant autour du syndicalisme de combat). Certaines assos de la fecq/feuq ont une culture institionnelle tellement encrée profondéemment qu'il est quasi-impossible de faire en sorte que les assos soient pro-syndicalisme de combat. La seule solution serait les putsch mais un comité mobbe anti-fédé ne fait pas le poids contre une ag-regroupements de comité-exec pro-fédé. De plus jimagine que certaine asso ont une charte qui permet difficilement les putsch (comme à Ahunstic) et certaines assos fonctionnent dans un systeme quasi-monarchique dans leur succession (mais bon le mouvement étudiant nest pas un bloc monolithique donc sujet à des changements culturels). La seule alternative viable à mon sens est que lassé devienne assez grosse pour by-passer les fédés en tant de grève. Si elle accepte en tout temps de "négocier" en période de rapport de force et si elle est capable par le fait même de se rallier en partie la population elle ne peut qu'en sortir gagnante.
Et il y a toujours une question fondamentale dont je ne trouve pas la réponse : laneeq a-t-elle déjà fait des gains ou y a-t-il déja eu des aquis ou des pertes en éducation entre les GGI?

On peut faire un lien facile avec les indépendantistes : tenter de contrer la division du mouvement étudiant en erradicant les corporations fédératives du type assé/fecq/indépendance. De plus, avoir une vision libertaire en pronant le libre choix des assos de pouvoir sassocier en tout temps avec qui elle le désire sans être contrainte par des limites corporatives, et rajoute par-dessus sa un journal inter-cegep pour les infos et sa fait une vision simple que certains indépendantistes peuvent avoir.
De 1 sans corporations il y a moins defficacité, moins de rapport de force, pas de congrès, pas dexécutants nationaux et pas de recherchistes (noublions pas que ces gens pronent un mouvement étudiant non-fédératif). Aussi, ce nest pas vrai que magiquement lunion du mouvement étudiant va apparaitre : les assos ont leur culture historique et leur maniere de faire, certains vont être nostalgique des anciens mouvement nationaux, etc. Il va toujours, à mon sens, avoir des divisions idéologiques dans le mouvement étudiant.
Bon je pourrais maintenant renchérir sur le local et non sur le national pour répondre à la fin de ton post mais jsuis fatiguées décrire. On peut prendre une biere et en parler si tu veux.

salutations molles.

Résumons un peu

On se demande si la fecq met des bâtons dans les roues des pro-indépendance de la soge.

La réponse est oui

on se demande qui est assez freak pour être un-e externe d'une asso de Montréal indépendante qui veut aller mober ailleur pour l'indépendance.

On cogite un peu (hmmmm externe... hmmm indépendance... hmm freak) on trouve Anne-Marie P. ... erreur c'est pas elle

Je crois que ca fait le tour.

Le sujet est vérouillé

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Update 17 février 2006

Le camp pro-indépendance à Maisonneuve affirme maintenant que toute cette histoire serait né d'un malentendu entre l'exécutif de l'AGECVM et le comité pro-indépendance de la Soge. Bref, un manque de communication et/ou de clarté.

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