Forums de l'ASSÉ

Salut à toutes et à tous,

Le jeudi 9 mars 2006 aura lieu au Café l'Exode du Cégep du Vieux-Montréal une soirée bénéfice pour le Collectif Opposé à la Brutalité Policière (COBP). Cette soirée se voudra festive, musicale (oï ! oï !) et surtout informative.

Le comité Libertad, organisateur de cette soirée, lancera par ailleurs une brochure sur la thématique de la répression et de l'autorité quotidienne subie dans les institutions scolaires, et cette brochure proposera quelques pistes de lutte contre cette répression.

Nous invitons donc les individus concernéEs et vivant directement la répression au sein des écoles à nous faire parvenir leurs textes, leurs situations. Nous pensons par exemple aux gens de St-Jérôme et Drumondville qui, durant la grève, ont pu expérimenter la médecine de l'Administration. Nous pensons également aux gens de l'UQÀM qui virent l'anti-émeute envahir l'université, et plus globalement toutes celles et ceux qui ont été témointEs d'une répression quelconque. Celle-ci peut être l'oeuvre de l'administration, des gardas, ou encore même de petitEs chef-fes locaux.

La brochure se veut être divisé en deux parties. Une première, d'analyse et de recensement. C'est cette partie qui gagnerait à être étoffé par des exemples, des mises en situations, etc.

La deuxième partie en est une de propositions et de réflexions.

Cette brochure ne se veut pas exhaustive, et ne compte ainsi pas être très volumineuse, afin de ne pas nuire à sa diffusion.

La date butoire pour les textes est le DIMANCHE 5 MARS en soirée. Nous savons que le délai est court.

Pour contact ---> pl@resist.ca

De plus amples informations sur cette soirée suivront très prochainement.

On cherche :

- un texte récapitulatif des arrestations à l'UQAM lors de l'occupation.
- un texte récapitulatif des arrestations liés à la manif intra-UQAM de 2001.
- un texte récapitulatif des événements de St Jérôme durant la grève générale.
- un texte récapitulatif des événements de Sherbrooke lié à la répression de l'administration.
- un texte récapitulatif des événements de Drumondville durant la grève.
- un texte récapitulatif des évenements actuels de Ahuntsic liés à la répression de l'exécutif de l'AGECA.

Pour contact : pl@resist.ca

Merci de votre collaboration, sinon on se débrouillera seul !

Hey PL...

Pour la fameuse ''représsion de l'Executif de l'AGÉCA'', je te conseilerais de te renseigner comme il le faut... Je considère pas qu'un executif qui prend des mesures pour empecher un dude de foutre le bordel partout ou il passe devrait être considéré comme répressif...

Comme si les flyers distribués au vieux respectaient plus leurs droits et leurs libertés...

Je laisserai quelqu'unE du comité de mob de Ahuntsic te répondre, mais ce commentaire venant d'un individu se prétendant à gauche me laisse perplexe. Je ne sais pas d'où tu sors tes informations, mais visiblement, celles-ci me paraissent soit erronées, ou alors l'éventualité que tu es un double-face qui ne trouve rien de scandaleux au fait qu'un exécutif censure l'existence d'un comité de mobilisation existe n'est pas à exclure.

Pour les flyers distribués au Vieux, peux-tu m'expliquer de quoi tu parles ? Es-tu perdu ?

Hey Ho! Faut pas crier au scandale quand un ptit Nanarchiste de 17 ans décide de faire chier la terre entière en criant ''libarté, je cris ton nom partout''...

Je n'ai pas la version de ton potte a ahunsic, c'Est vrai... Toutefois, de ce que j'ai entendu, disons que l'executif lui a empeché d'y participer parce qu'il avait déja foutu la merde au journal, qu'il avait déja publié des articles foutrement diffamatoires envers le bloc québécois et les techniques policieres (entre autre)...

Et puis la, comprends moi comme il le faut : je suis contre toute forme de diffamation, que ce soit envers des amis ou des ennemis... Il est possible de critiquer de manière intelligente sans avoir besoin de traiter les TP de
petits chiots au service des chiens... Je suis peut-être d'accord avec la critique mais pas avec la manière de le faire. Et si ça il ne l'a pas compris et il continue à récidiver, c'est son problème...

et puis... je vois pas en quoi ca te laisse perplexe que je sois à gauche et que je te dise que tu te bourre complètement en déchirant ta chemise. Etre a gauche, ca ne veut pas dire ne pas être critique... Ca ne veut pas dire non plus d'endosser n'importe quelle merde simplement parce qu'elle semble a contre-courant ... Etre anti-conformiste pour être anti-conoirmiste, c'est une maniere bien bête de se conformer...

Pour ce qui est des flyers au vieux, viens pas me prétendre le contraire, Je les ai vu... Avec les 4 faces d'executants de l'AGECA marqué ''recherché pour avoir brimé les droits et libertés''... Franchement...

Allez... va faire dla lecture et on s'en reparle

http://www.fondation-besnard.org/
(site très intéressant qui traite en profondeur plusieurs thèmes, dont l'anarcho-syndicalisme, l'anarcho-communisme, le syndicalisme révolutionnaire et l'anarchisme)...

Être critique ? D'accord :

- Tu parles d'un ''petit nanarchiste de 17 ans''. Qui est-il ? Tu le connais ? Tu lui as parlé ?
- Tu avoues ne pas connaître la version du comité de mob de Ahuntsic. Je connais les deux versions. Qui donc ici n'a pas les éléments nécessaires afin d'émettre une critique plus rigoureuse ?
- Tu sembles résumer le conflit à un seul individu. Tu sembles ignorer que la censure s'étend au comité de mobilisation lui-même. Bref, tu sembles ignorer le sujet dont tu parles.
- Qui est ton informateur ?
- As-tu lu les articles en question ?
- Traiter les TP de petits chiots au service des chiens est sûrement une métaphore que l'on peut qualifier d'offensante, voire plutôt de scandaleuse, mais si cela est la conclusion d'une analyse pertinente, est-ce que ça justifie la censure d'un comité de mobilisation ? Par exemple, je défends l'idée que la police est le chien de garde de l'État et je suis convaincu que je peux le démontrer. Est-ce qu'on doit me censurer, mes amiEs et moi ?
- Ta réponse à ça serait que pour toi, c'est la manière qui t'importes. Argument typique des gauchistes qui au delà des grandes phrases et des belles paroles s'articulent autour d'un vide contestataire exponentiel. Tu aimes la bonne morale esthétique ? Et l'art dans tout ça ?!
- Connais-tu les 4 individus dont le flyer en question fait référence ? Connais-tu quelques unes de leurs manoeuvres politiques, antérieures comme actuelles ?
- Inversement, connais-tu sincèrement les enjeux locaux à Ahuntsic actuellement ?

Merci pour ta finale paternaliste. Je vais employer mon temps dès à présent à la lecture, comme tu me le recommandes chaudement. Malheureusement, les thèmes auxquels tu me réfères me semble explorés depuis longtemps. Aurais-tu d'autres propositions ?

J'en ai une pour toi : parler moins sur un forum, agir plus en réalité.

Adieu.

Pour avoir été responsable du comité de mobilisation et, pour une courte période, membre de l'exécutif de l'AGECA, entre 2001 et 2003, je peux dire que l'exécutif de l'AGÉCA a toujours été plutôt contre le comité de mobilisation parce qu'il constituait une opposition de gauche organisée à Ahuntsic.

Il faut comprendre que 2 problèmes majeurs sont présents à Ahuntsic:

1. Des structures peu démocratiques:
Les élections à l'AGECA fonctionnent par équipe. Il faut avoir une équipe formée de 8 personnes pour se présenter à l'exécutif. Si vous êtes 7, vous ne pouvez pas vous présenter. Il est aussi impossible de chaiser certains exécutants. Si jamais il n'y a qu'une équipe qui se présente, il n'y a pas d'élections. Ainsi, depuis 1994, il n'y a eu que deux élections d'organiser à Ahuntsic: En 2002 et en 2003 (bizarrement, les deux années où le comité de mob a été très fort à Ahuntsic). La situation pourrait se reproduire cette année.
Ensuite, si jamais un administrateur démissionne durant l'année, c'est le CA qui lui désigne un remplaçant. On voit donc souvent des prêtes-noms qui se présentent aux élections dans une équipe pour que celle-ci soit complète. Il remet ensuite sa démission et est remplacé par le CA.
Grâce à ce petit stratagème, un groupe de libéraux a réussi à maintenir le pouvoir à l'AGECA depuis 1994 parce que l'opposition n'a jamais été assez organisée pour pouvoir présenter une équipe de huit personnes intéressantes.

2. La présence de trois permanents qui collent à l'asso depuis très longtemps et qui s'immisce dans les affaires de l'association régulièrement.

Les trois employés sont Me Bruno qqchose, avocat (payé autour de 10 000$ pour donner des conseils juridiques à l'asso) qui est là depuis au moins 1994. Outre le fait que l'asso n'a pas beaucoup de problèmes juridique et ne font affaire avec l'avocat que très rarement, celui-ci a tendance à interpréter les règlements généraux de l'asso d'une manière imaginative. Ainsi, depuis 2002, les procédures pour que les membres obligent le CA a convoquer une AG se sont complexifié de plus en plus. Ça prend maintenant au minimum un mois pour que les membres callent une AG alors que le règlement stipule uniquement qu'une pétition de 100 membres oblige le CA a caller une AG.

Ensuite, il y a Suzanne, la secrétaire (depuis au moins 1998), qui fait, la plupart du temps, du bon travail au niveau des PV, des archives et les finances, mais qui se mêle régulièrement des affaires de l'asso. Ainsi, en 2003, alors qu'une équipe de gauche (principalement issue de la mob) allait être la seule à se présenter, le fils de Suzanne, alors en technique policière et ne s'étant jamais impliqué dans l'asso, organise, avec l'ancien CA, une équipe. Suzanne était alors secrétaire d'élection. L'équipe de son fils gagna les élections... sans commentaires.

Finalement, il y a Mathieu, le permanent (depuis au moins 1998). Il possède un point à lui à chaque CA. Ce point est prioritaire et ses conseils sont habituellement suivis à la lettre par le CA. C'est lui qui a réussi à convaincre l'équipe de gauche, l'année dernière, de créer une équipe de coalition avec la droite et c'est aussi lui qui, cette année, menace énormément les membres du feu comité de mobilisation.

La lutte est là. La gauche a toujours voulu réformer les règlements afin de rendre l'AGECA plus démocratique. La droite a toujours voulu garder le contrôle du budget d'un quart de million de dollars par année et les permanents ont toujours aidé la droite parce qu'ils considèrent qu'une réforme des règlements de l'AGECA pourrait diminuer leur sécurité d'emploi.

Sébastien Robert
Membre fondateur du comité de mobilisation du Cégep Ahuntsic
Responsable du comité de mobilisation du Cégep Ahuntsic de 2001 à 2003
Conseiller aux affaires pédagogiques de l'AGECA en hiver 2002
Président de l'AGECA en été et automne 2002

- Tu parles d'un ''petit nanarchiste de 17 ans''. Qui est-il ? Tu le connais ? Tu lui as parlé ?

Non mais juste de savoir qu'il a déchiré ou remplacé les affiches du tournoi des dieux me laisse croire qu'on est en présence d'une personne qui se prétend anarchiste et qui croit que l'anarchie ne consiste qu'à tout détruire de manière gratuite...

- Tu avoues ne pas connaître la version du comité de mob de Ahuntsic. Je connais les deux versions. Qui donc ici n'a pas les éléments nécessaires afin d'émettre une critique plus rigoureuse ?

Mesdames et messieurs, c'est maintenant le temps de citer Normand Baillargeon dans ''petit cours d'autodéfense intellectuelle''...

La pétition de principe (ou petition principii)

Ce paralogisme est celui du raisonnement circulaire, appelé ainsi parce qu'on suppose déjà dans les prémisses ce qu'on voudrait établir en conclusion. Les anglophones l'appellent d'ailleurs joliment begging the question.

L'échange suivant nous en donnera un exemple simple mais répandu :

-Dieu existe, puisque la bible le dit.
-Et pourquoi devrait-on croire la Bible?
-Mais parce que c'est la parole de Dieu!

Pour reprendre une image employée par Bertrand Russell dans un autre contexte, ce procédé a tous les avantages du vol par rapport au travail honnête.

On se prémunit contre ce paralogisme en repérant bien les prémisses et en les distinguant ds conclusions.

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-J'ai la vérité, puisque j'ai les deux versions
-Pourquoi devrait-on te croire?
-Parce que c'est la vérité!
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- Tu sembles résumer le conflit à un seul individu. Tu sembles ignorer que la censure s'étend au comité de mobilisation lui-même. Bref, tu sembles ignorer le sujet dont tu parles.

Ouais et bien... Je veux bien entendre l'autre version des faits mais je te dis simplement qu'un CE ne ferme pas un comité de mob par pure vengeance. Si le comité de mob décide arbitrairement de représenter Ahunsic au CRAM sans avoir préalablement consulté le CE ou l'AG, je crois qu'il y a matière à se poser certaines questions...

- Qui est ton informateur ?

Secret!

- As-tu lu les articles en question ?

Non mais j'apprécierais par contre! Tu peux m'en envoyer une copie?

- Traiter les TP de petits chiots au service des chiens est sûrement une métaphore que l'on peut qualifier d'offensante, voire plutôt de scandaleuse, mais si cela est la conclusion d'une analyse pertinente, est-ce que ça justifie la censure d'un comité de mobilisation ? Par exemple, je défends l'idée que la police est le chien de garde de l'État et je suis convaincu que je peux le démontrer. Est-ce qu'on doit me censurer, mes amiEs et moi ?

Tu vois, avec un peu d'effort intellectuel on arrive à faire passer un message sans trop offenser les gens... Et c'Est encore plus drole...

Si je te dis : je laisse libre cours au péristaltisme de tes intestins jusqu'à ce que défacation s'en suive... Pourrais-tu croire que je viens de t'envoyer chier?

Suffit toutefois de vouloir faire l'effort...

- Ta réponse à ça serait que pour toi, c'est la manière qui t'importes. Argument typique des gauchistes qui au delà des grandes phrases et des belles paroles s'articulent autour d'un vide contestataire exponentiel. Tu aimes la bonne morale esthétique ? Et l'art dans tout ça ?!

Il faudrait que tu m'explique tout cela parce que j'a beau relire encore et encore... je ne saisi pas tout à fait... De quoi m'accuse tu au juste ?

- Connais-tu les 4 individus dont le flyer en question fait référence ? Connais-tu quelques unes de leurs manoeuvres politiques, antérieures comme actuelles ?
- Inversement, connais-tu sincèrement les enjeux locaux à Ahuntsic actuellement ?

Pas toutes mais on parle ici d'un dossier en particulier... alors je ne crois pas que ça soit nécessaire de savoir ce qu'ils ont fait dans le passé... Si tu veux destituer l'exec en place, articule un argumentaire plus étoffé autour de plus qu'un dossier...

Et puis si tu trouve qu'il y a lieu de déchirer sa chemise à Ahunsic, viens prendre un café que je t'expose ce qui ce passe à Rosemont... Les exécutants prennent des mandats en congrès sans jamais consulter la population étudiante, ils noyautent l'AG, me font sortir du local de l'AGECR par la sécurité, refusent de me donner des documents légaux ou encore, ne font pas d'état financier...

Merci pour ta finale paternaliste. Je vais employer mon temps dès à présent à la lecture, comme tu me le recommandes chaudement. Malheureusement, les thèmes auxquels tu me réfères me semble explorés depuis longtemps. Aurais-tu d'autres propositions ?

J'en ai une pour toi : parler moins sur un forum, agir plus en réalité.

Adieu.

On sort maintenant le petit Robert....

Paternaliste : Relatif au paternalisme ; qui en a le caractère. Patron, entreprise paternaliste

Paternalisme : Conception patriarcale ou paternelle du rôle de chef d'entreprise. Tendance à imposer un controle, une domination, sous couvert de protection.

Alors...

1-Je ne t'impose pas un controle... Je te suggère une lecture qui pourrait te permettre d'étoffer tes propos

2-Je ne tente pas de me protéger de quoi que ce soit

Désolé... Faut s'informer avant de sortir n'importe quoi

Non mais juste de savoir qu'il a déchiré ou remplacé les affiches du tournoi des dieux me laisse croire qu'on est en présence d'une personne qui se prétend anarchiste et qui croit que l'anarchie ne consiste qu'à tout détruire de manière gratuite...

En fait, il y aurait eu des affiches du feu comité de mobilisation qui ont été collée sur des affiches du tournoi des dieux. Comme source, vous pouvez voir le compte-rendu du CA du 21 janvier à mob.drapeaunoir.com

Ouais et bien... Je veux bien entendre l'autre version des faits mais je te dis simplement qu'un CE ne ferme pas un comité de mob par pure vengeance. Si le comité de mob décide arbitrairement de représenter Ahunsic au CRAM sans avoir préalablement consulté le CE ou l'AG, je crois qu'il y a matière à se poser certaines questions...

En effet, ce n'est pas par vengeance que le CA a fermé le comité de mobilisation. C'est simplement pour pouvoir désorganiser la seule opposition assez organisée pour être une menace pour le CA et, par conséquent, les employés.

Pour ce qui est du comité de mob qui se représente arbitrairement au CRAM, cette pratique s'est fait aussi entre 2001 et 2003 sans que le CA ferme le mob à cette époque. Il faut comprendre qu'il y a des réunions du comité de mobilisation et que celui-ci a une existence autonome du CA et a des positions politiques propres. Ainsi, si le comité de mob se présente au CRAM au nom du CA, c'est pas correct, mais si le comité de mob se présente au CRAM pour défendre les positions du comité de mob, il est où le problème?

Non mais j'apprécierais par contre! Tu peux m'en envoyer une copie?

En droit, quand quelqu'un accuse quelqu'un d'autre de diffamation (qui est une accusation au civil), le fardeau de la preuve incombe à celui qui accuse. C'est celui qui accuse qui doit prouver l'existence des textes diffamants et non pas celui qui est accusé qui doit prouver la non-existence des textes diffamants.

C'est un principe de droit qui est basé sur une réflexion logique. Tu ne peux jamais être sûr à 100% de la non-existence de quelque chose alors que l'existence de quelque chose est sûre à 100% quand tu vois cette chose.

Maintenant, je te prie de t'informer de la situation avant de te prononcer sur quelque chose. Tu es sur un site public et tes propos deviennent donc des propos publics. Tu as donc le devoir moral de dire des choses vraies sur ce forum et tu as le devoir juridique de ne pas diffamer d'autres personnes sur ce site.

Sébastien Robert
Secrétaire de l'AESS-UL
(Association Étudiante de Sciences Sociales de l'Université Laval)

attend... tu veux me faire pleurer?

J'ai pas accusé qui que ce soit de diffamation... On m'ai dit que les propos dans le journal étaient diffamatoires... Nuance!

Si tu les a lu, tu pourras alors me confirmer ou m'infirmer que je me trompe... Mais ton copain semble avoir confirmé préalablement que je n'avais pas tort dans ce que j'ai entendu...

Ce n'est pas nécessaire ici de jouer à la vierge offensée

Brièvement:

1- Un comité de mobilisation peut être membre du CRAM
2- Le mob d'Ahuntsic est constitué de camarades de lutte qui l'ont prouvé amplement l'an dernier
3- Généralement, un comité de mob est fermé par l'exec ou le CA parce que trop à gauche et contestataire dudit exec ou CA
4- Le mob d'Ahuntsic vit une situation similaire à la tienne.

Il me semble donc que tu devrais plutôt te solidariser de leur lutte que dire tant pis pour eux et elles.

Phil je me prononce ici en fonction des faits que j'ai eu... Je continue la recherche d'information pour me faire une opinion juset et éclairée et si j'ai eu tort je me rétracterai...

RedGuard a écrit:[
Ouais et bien... Je veux bien entendre l'autre version des faits mais je te dis simplement qu'un CE ne ferme pas un comité de mob par pure vengeance. Si le comité de mob décide arbitrairement de représenter Ahunsic au CRAM sans avoir préalablement consulté le CE ou l'AG, je crois qu'il y a matière à se poser certaines questions...

heuu, ton nom n'est pas dans la section des observateurs au cram du 1er février, ca veut tu dire que tu représentais Rosemont?

quand tu dis qu'il faut s'informer avant de dire n'importe quoi, ca rejoint un peu ce que disait PL quand il signalait qu'il connaissait les deux versions non?

J'ai dit que j'étais observateur. Si on a foutu ''AGECR'' a coté de mon nom, ce n'est pas mon problème... Demande à Frank de changer tout cela, ça va me faire plaisir !

Le PV a été adopté comme tel, no fuckin' way que je change ça a posteriori.