Forums de l'ASSÉ

de **Andrew Koster** le Jeu Oct 06, 2005 11:09 am

http://www.fecq.org/forum/viewtopic.php?p=320#320

de **François Bélanger** le Jeu Oct 06, 2005 11:45 am

Compte tenu que la plateforme politique de la FECQ est privée et que je ne peux pas y accéder, je m'en remettrai à votre bonne foi camarades...

Mais si tel est bien le cas, j'aimerais savoir quelles démarches effectuaient et effectuent la FECQ envers sa grande soeur FEUQ afin que celle-ci se prononce elle aussi en faveur de la gratuité scolaire à tous les niveaux, et quel succès ces démarches ont eu jusqu'à maintenant.

En passant, c'est quoi ces "messages vides" sur le forum de la FECQ ?!

de **Andrew Koster** le Jeu Oct 06, 2005 11:58 am

Compte tenu que la plateforme politique de la FECQ est privée et que je ne peux pas y accéder, je m'en remettrai à votre bonne foi camarades...

Si tu parles des cahiers de position, ils sont bel et bien disponibles au grand public depuis la dernière Assemblée Générale de la FECQ.

Mais si tel est bien le cas, j'aimerais savoir quelles démarches effectuaient et effectuent la FECQ envers sa grande soeur FEUQ afin que celle-ci se prononce elle aussi en faveur de la gratuité scolaire à tous les niveaux, et quel succès ces démarches ont eu jusqu'à maintenant.

Ça serait à faire, surtout si on veut vraiment prévenir le dégel et même éliminer les frais. Je ne sais pas s'il y a eu de démarches de faites à cet effet, mais je vais apporter ça aussi en congrès.

En passant, c'est quoi ces "messages vides" sur le forum de la FECQ ?!

C'est une question de modération... les messages doivent être approuvés par un modérateur, ce qui ne serait pas grave, sauf qu'à cause que Rosemont aiment pas Antoine et qu'ils ont chialé sur un point technique, présentement c'est seulement les exécutants nationaux de la FECQ qui peuvent être modérateurs, et ils n'ont pas le temps de faire la job de modérateur.

C'est vraiment n'importe quoi et ça aussi j'ai l'intention de... l'apporter en congrès.

de **BlacKGuarD** le Jeu Oct 06, 2005 12:24 pm

C'est une farce?!

Les messages doivent être approuvés par des modérateurs avant leur mise en publication?!?!?!

Speaking of censorship...

de **Andrew Koster** le Jeu Oct 06, 2005 2:06 pm

Non, c'est vrai... l'exec était tanné de ce qui se passait sur le forum, alors ils ont fait ça, puisqu'ils n'ont pas le temps de modérer ça comme on fait normalement sur un forum.

Antoine avait déjà été modérateur au début, mais à cause des pressions de Guillaume Raymond et de son interprêtation du mandat de création des forums, c'est seulement l'exec national qui peut être modérateur. Ce qui pose problème puisque les execs locaux sont beaucoup mieux placés pour faire la job.

En tout cas... on parle-tu de la gratuité?

de **Danissimus** le Sam Oct 08, 2005 2:57 pm

je ne comprend pas le sens de ton post Andrew.

Tu prend un post du forum de la Fecq disant que Rimouski est pour la gratuité et après tu le copie ici....ca fait avancer quoi ce cirque?

pis ya tu qq1 dans cette demeure qui peut expliquer c'est quoi la gratuité, quelles sont les réformes nécessaire pour son application,fournir des comparaisons avec des pays qui semblent pratiquer cette gratuité et aussi m'expliquer quelles sont les actions prévues pour faire avancer cette idée ( autre que la manif du 26)

de **T-Bone** le Mar Oct 11, 2005 10:36 am

Danissimus a écrit:je ne comprend pas le sens de ton post Andrew.

Tu prend un post du forum de la Fecq disant que Rimouski est pour la gratuité et après tu le copie ici....ca fait avancer quoi ce cirque?

pis ya tu qq1 dans cette demeure qui peut expliquer c'est quoi la gratuité, quelles sont les réformes nécessaire pour son application,fournir des comparaisons avec des pays qui semblent pratiquer cette gratuité et aussi m'expliquer quelles sont les actions prévues pour faire avancer cette idée ( autre que la manif du 26)

hmmmm, ya pas encore eu de réponse.....L'État Québécois est trop serré pour qu'une véritable gratuité soit applicable..Qu'on cesse de dire qu'il faut simplement être plus sévère avec les entreprises et d'empêcher l'évasion fiscale. Dans les pays où ça marche, de un les gouvernements dans ces pays ont plus de couilles qu'ici, et deux, je crois qu'en général ils sont beaucoup plus nombreux en terme de population que nous le sommes ici, donc ca aide à financer.

de **Cahin** le Mar Oct 11, 2005 7:55 pm

En fait, si la population est plus nombreuse, le fardeau est aussi plus lourd.

Et je vois mal pour quelle raison nous ne devrions pas être plus "sévère" avec les entreprises. Si ça continue sur cette lancée, la part du citoyen ordinaire aux impôts de l'État atteindra 100%. Plusieurs entreprises échappent à l'imposition alors que ce sont elles qui bénéficient en grande partie de la scolarisation de la population.

De plus, des études récentes démontrent que l'évasion fiscale dépossède l'État d'au moins 88 milliards. En quoi ce serait trop sévère de réclamer une justice élémentaire? Si on réussi à rapatrier seulement la moitié de cet argent, la gratuité scolaire ne se pose même plus comme un problème.

Si les lois ne sont pas plus sévères, c'est parce qu'elles sont de compétence fédérale, et le grand chef du gouvernement fédéral a un compte aux Barbades.

Le pire là-dedans, c'est que les entreprises qui ont des comptes dans des paradis fiscaux sont aidées à grand coups de subventions. Et les subventions, c'est le citoyen qui les paient par l'impôt. Bref, on envoie notre argent dans ces fameux paradis fiscaux directement dans un compte qui ne nous appartient pas, collectivement.

:shock:

de **Pepin** le Mar Oct 11, 2005 8:19 pm

Cahin a écrit:Si les lois ne sont pas plus sévères, c'est parce qu'elles sont de compétence fédérale, et le grand chef du gouvernement fédéral a un compte aux Barbades.

Hmmm... C'est un peu primaire comme analyse... Ça aide pas que le PM profite de l'évasion fiscale, mais il y en avait avant lui, et il y en aura après lui... Et je ne crois qu'un Québec "débarassé du fédéral" serait exempt d'évasion fiscale.

À mon avis, les "raisons" de l'absence d'action gouvernementale en matière d'évasion fiscale sont beaucoup plus à chercher du côté des "intérêts de classe". La haute-bourgeoisie et la classe politique marchent main dans la main (et, de plus en plus, les individus peuvent passer d'une classe à l'autre comme naturellement...).

Bref, je me fais plutôt marxisant: le gouvernement, en régime capitaliste, est essentiellement un gouvernement bourgeois (dirigé par et pour la bougeoisie): pas étonnant que les gouvernements n'agissent pas pour contrer l'évasion fiscale...

de **cheeseburger** le Mar Oct 11, 2005 8:49 pm

bah... à partir du moment où la police se constitue comme quasi unique classe moyenne:

Nous vivons en Oligarchie.

Devinez pourquoi!

de **T-Bone** le Mer Oct 12, 2005 11:33 am

Je n'ai pas dis qu'il ne faut pas être plus sévère, j'ai dis d'arrêter de répéter ce souhait. Je suis entièrement qu'il FAUT être plus sévère avec les entreprises, mais là n'est pas toute la solution, et on sait que cela a autant de chances de se produire que Charest a de devenir populaire.

de **Mike** le Mer Oct 12, 2005 4:53 pm

En fait, Charest est quand même premier ministre... il ne faut pas oublier qu'il a été élu, et ce quand même à mon grand émois...

Il y a quand même des jeunes qui croient en des valeurs dites libéral ( heum *tousse* conservatrice ) et il faut faire avec... Mais si nous réussisons à prouver à la majorité de la population ( et je rappel ici que c'est quand même charest et non l'ufp et le parti communiste québécois qui ont été élus ! ) du bien fondé de notre position... nous allons enfin l'avoir la gratuité !

de **Andrew Koster** le Jeu Oct 13, 2005 11:21 pm

Je n'ai pas dis qu'il ne faut pas être plus sévère, j'ai dis d'arrêter de répéter ce souhait. Je suis entièrement qu'il FAUT être plus sévère avec les entreprises, mais là n'est pas toute la solution, et on sait que cela a autant de chances de se produire que Charest a de devenir populaire.

Non, il faut continuer à revendiquer cela jusqu'à ce que ça se produise. Et on ne peut pas dire que c'est irréaliste ou que ça avance pas, les fils de Paul Martin seront convoqués prochainement devant une commission parlementaire pour expliquer le fait qu'ils ont volé tant d'argent à l'état. Les libéraux sont minoritaires, c'est le temps ou jamais pour resserrer ces règlements.

Hmmm... C'est un peu primaire comme analyse... Ça aide pas que le PM profite de l'évasion fiscale, mais il y en avait avant lui, et il y en aura après lui...

*Ton* analyse est un peu simpliste. Oui, il y a eu des crosseurs avant et il y en aura après, mais lui, spécifiquement, pendant qu'il était ministre des finances, il passait des lois pour favoriser sa propre évasion fiscale. C'est carrément du vol légalisé, de l'ordre de milliards de dollars.

Danissimus a écrit:je ne comprend pas le sens de ton post Andrew.
Tu prend un post du forum de la Fecq disant que Rimouski est pour la gratuité et après tu le copie ici....ca fait avancer quoi ce cirque?

Ça prend pas un génie pour comprendre pourquoi j'ai fait ça... je voulait partir une discussion sur la gratuité scolaire, je vous ai donc mis en lien avec une discussion qui était déjà commencée.

Danissimus a écrit:pis ya tu qq1 dans cette demeure qui peut expliquer c'est quoi la gratuité, quelles sont les réformes nécessaire pour son application,fournir des comparaisons avec des pays qui semblent pratiquer cette gratuité et aussi m'expliquer quelles sont les actions prévues pour faire avancer cette idée ( autre que la manif du 26)

Ouais, en parlant du forum de la FECQ... je t'ai très bien repondu quand t'as posé cette même question sur le forum de la FECQ, alors je ne vois pas pourquoi tu ramène la même question, mais je vais repondre pareil, en espèrant que tu va finir par comprendre.
Comme j'ai déjà dit:

Andrew Koster sur l'autre forum a écrit:Non mais... on dirait qu'il n'y a *vraiment* personne qui est au courant du fait que la FECQ a des cahiers de position.

Est-ce que j'ai imaginé la réunion de 12 heures en ligne à Gaspé où on a révisé *seulement* la CASP, ou c'est vraiment arrivé?

Cahier des Affaires Socio-Politiques de la FECQ a écrit:Bloc A : Accessibilité aux études supérieures
Le principe de l’accessibilité aux études postsecondaires est l’un des principes fondateurs de notre fédération. Cette accessibilité doit permettre a toute personne qui en a la capacité intellectuelle de pouvoir étudier dans le programme de son choix, quelles que soient ses origines sociales, géographiques ou ethniques. Ce principe est essentiel au développement du plein potentiel de notre société et s’enracine dans des valeurs profondes d’équité entre toutes et tous. C’est donc autour de ces valeurs et principes que s’articule l’ensemble du discours et des revendications de la FECQ.
Dans cette optique, la FECQ prône un cheminement vers une réelle gratuité tenant compte de l’ensemble des dépenses en éducation ainsi que de tous les sacrifices qu’engendre la perte de revenus occasionnée par la poursuite d’études supérieures. Nous prônons également des mesures destinées à atténuer les conséquences que peuvent engendrer la poursuite d’études en dehors de la ville d’origine, permettant ainsi à tout un chacun de poursuivre les études de son choix.
Parallèlement, nous nous opposons à la déréglementation des frais de scolarité des étudiantes étrangères et des étudiants étrangers, car notre système éducatif ne doit pas se transformer en objet de trafic mercantile à leur encontre. Ces étudiantes et ces étudiants doivent payer le juste prix pour leur éducation. De plus, dans l’optique de favoriser leur intégration à la société québécoise, qui ne peut que s’enrichir culturellement de leur présence, nous croyons que les frais encourus devraient leur être remboursés le jour où ils ou elles choisissent le Québec comme terre d’accueil, dans cette même perspective de gratuité offerte à l’ensemble des étudiantes québécoises et des étudiants québécois.

Catégorie 1 : Frais reliés aux études
CASP 01 Que la FECQ prône le gel des droits de scolarité pour un cheminement vers une réelle gratuité scolaire.
CASP 02 Que la FECQ prône la gratuité des manuels scolaires.
CASP 03 Que la FECQ revendique la gratuité scolaire du matériel de papeterie nécessaire à l’étudiante et l’étudiant.
CASP 04 Que la FECQ prône l’abolition des droits et frais de services dispensés uniquement par le collège.
CASP 05 Que la FECQ revendique l'abolition de tous les droits d'inscription,
d'admission et de services afférents.
CASP 06 Que la FECQ prône l’établissement, par le gouvernement, de la réelle gratuité scolaire au collégial.

Messemble que c'est assez clair... pas de frais, pis les livres gratuits.

de **Danissimus** le Ven Oct 14, 2005 12:43 pm

Bon... de un, la raison pourquoi j'ai écrit ce message sur les deux forums est facile à comprendre. je l'ai posté ici et personne n'a répondu pendant cinq jours. Étant donné que le sujet était le même sur les deux forums, j'ai posé la question deux fois.

Certaines personnes pourrait croire que je suis contre la gratuité ce qui n'est pas le cas. J'aime seulement juste savoir de quoi on parle

En passant Andrew, tu n'a répondu qu'à une des questions que j'ai posé sur 4 alors la prochaine fois que tu m'accuses de ne rien comprendre, commences donc par répondre comme du monde.

deux fecquistes qui s'engueulent sur le forum de l'assé.... :roll:

on n'a plus besoin d'ennemis

de **Andrew Koster** le Ven Oct 14, 2005 10:29 pm

Non, je n'ai pas fait d'étude sur la gratuité, son application, et ses coûts, ni de comparaisons avec d'autres pays qui l'ont. C'est peut-être pour ça que je ne t'ai pas repondu "comme du monde". Des études comme ça, la FECQ a des employés pour en faire.

Par contre, d'après des calculs rapides que j'ai fait, le coût de la gratuité scolaire au niveau collégial serait de l'ordre de 30 millions par année, plus les livres.

La gratuité est souvent vue comme étant une position radicale utopiste, mais 30 millions, dans un budget gouvernemental, c'est pas grand chose... la gratuité est très réaliste, et très souhaitable.

Mais tu peut être certain que si la FECQ part en campagne pour la gratuité (ce qui va arriver si tout va bien au prochain congrès) il va y avoir une étude en profondeur et on va bâtir un argumentaire afin de montrer à la population et au gouvernement que la gratuité doit être une priorité.

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