Forums de l'ASSÉ

Suite à une petite frustration due à la participation des gens au sujet que j'avais lancé par rapport à la féminisation, Moij'aimeMao me fit remarquer qu'il était assez inutile de lancer un débat sur la féminisation auprès de personnes peut-être même pas féministes. J'étais perturbée parce que je dois avouer que du haut de toute ma naïveté, je n'avais pas vraiment imaginé que des gens puissent, sur ce forum même s'il me surprend de plus en plus, ne pas reconnaître les femmes comme égales aux hommes.

Alors je me pose la question, simplement: quel est donc le pourcentage des personnes se considérant féministes parmi les braves forumiens et forumiennes de l'ASSÉ?

Malgré que les options de mon sondages puissent faire sourire certains et certaines, j'étais sérieuse en les écrivant, ne bullchitez pas s'il-vous-plaît. Je connais des gens correspondant pour de vrai à presque chacune des options mentionnées.

Je me considère féministe. Lutter contre les inégalités dues au genre et contre le patriarcat ( en tant que système d'oppression à part entière ) qui les engendrent est une tâche importante pour toutE progressiste conséquentE.

Je ne crois d'ailleurs pas qu'il soit sain de louanger les hommes féministes ou pro-féministes qui cherchent ouvertement à briser ce pattern alors qu'il serait supposément "normal" et admis comme naturel que les femmes en fassent de même. Une telle attitude prend pour acquis tant l'hostilité des hommes que la bienveillance des femmes quant au féminisme ; vous savez comme moi que bon nombre de femmes croient que "le féminisme va trop loin" de nos jours et ne s'y reconnaissent plus, et vous savez aussi que les femmes peuvent compter sur bon nombre d'hommes sincèrement sensibles à leur cause et engagés sérieusement dans cette voie. À ce titre, tenir en compte les considérations de genre me semble préférable de prime abord.

J'invite fortement les gens qui savent pas nécessairement où se situer par rapport au féminisme à explorer la section Documents du site de l'ASSÉ à ce sujet. Nous avons produit bien du matériel au fil des années qui pourront vous aider à réfléchir sur la question. Une nouvelle section Femmes devrait d'ailleurs voir le jour bientôt sur le site question de centraliser toute cette information.

Une remarque en terminant, je crois que certains choix de réponses du sondage se recoupent. Par exemple, les choix 2 et 3 s'appliquent très bien aux partisanEs du SCUM Manifesto, ce torchon méprisant et méprisable dont je vous recommande la lecture si d'aventure la bêtise humaine vous intéressait. C'est sans doute le cas de plusieurs personnes sur ce forum, avec toute la junk qu'on y lit

Je sais plus trop là. Vous me mélangez... (et je viens de me lever)

J'avais toujours cru que j'étais relativement "féministe" dans la mesure où j'avais toujours été partisan des luttes des femmes. Sauf que, me souvenant du dernier sujet et des attaques parce que je trouvais inesthétique le "E" dans un mot, je commence à avoir des doutes.

En fait, c'est juste que l'orthographe, ça m'apparaît comme limite ridicule. On pourrait me dire: "bon bah, à partir de maintenant, c'est le féminin qui l'emporte" que je me dirais: d'accord, pas de problème, on féminise tout.

Somme toute, je serais quelque part sur le sondage mais j'hésite encore.

Suggestions?

Oui, femme et homme on les mêmes droits !

Mais je ne m'empècherai jamais :

-D'ouvrir une porte à ma copine, que ce soit celle de l'automobile, ou une porte conventionelle avec poignée ! ( ce que je fait avec toute femme ! )

-De marcher du côté rue sur le trottoir ou dans la rue lorsqu'il n'y a pas de troittoir. ( en fait, de toujorus être celui le plus près des automobiles )

-De toujours laisser place à la galanterie dans mes actes !

Tout ceci, non pas parce que je considère les femmes comme inférieur, mais bien parce je veux à lui montrer que je tient a elle, ainsi que par pur politesse pour tous !

J'abonde dans le même sens que Mike et j'ajouterai que s'il fallait que lorsque nous faisions de tels actes, que je fais moi-même, qu'on se fasse traiter de macho ou qu'on le fait pour supposément montrer une certaine supériorité, ce serait tout simplement de la mauvaise foi envers les hommes.

Les femmes n'ont rien à prouver aux hommes, je les mets sur un même pied d'égalité. Par contre, je crois que la politesse est toujours de mise dans nos actions. Dans une société où la politesse prend de plus en plus le bord, en quoi est-ce que ouvrir la porte pour sa copine, transporter ses sacs de magasinage et/ou d'épicerie et j'en passe, constitueraient des actes de machisme??

Mike a écrit:Oui, femme et homme on les mêmes droits !

Mais je ne m'empècherai jamais :

-D'ouvrir une porte à ma copine, que ce soit celle de l'automobile, ou une porte conventionelle avec poignée ! ( ce que je fait avec toute femme ! )

-De marcher du côté rue sur le trottoir ou dans la rue lorsqu'il n'y a pas de troittoir. ( en fait, de toujorus être celui le plus près des automobiles )

-De toujours laisser place à la galanterie dans mes actes !

Tout ceci, non pas parce que je considère les femmes comme inférieur, mais bien parce je veux à lui montrer que je tient a elle, ainsi que par pur politesse pour tous !

Et les femmes que tu côtoies? Elles ne peuvent pas être galante??? Qu'une femme ouvre la porte à un homme, qu'elle soit plus près des automobiles ou qu'elle transporte le sac d'un homme ne peut pas être une preuve de l'importance qu'elle accordera à un homme et qu'elle veut être polie?

Mais non que dis-je!!!??? Les femmes ne doivent pas ouvrir la porte à un homme, elles sont bien trop fragiles pour se mettrent face au danger des méchantes automobiles et elles sont bien trop faibles pour porter des sacs!!!

Oui être gallant ça peut-être très macho parce que oui ça rabaisse les femmes et leur enlève même une certaine autonomie.

De tout faire à la place d'une femme parce qu'on l'aime est totalement incohérent tout comme ceux qui défendent la galanterie.

Un thème a explorer qui va en ce sens est la question de la possession. Je souris toujours quand j'entends ou lis des hommes dire ''ma blonde''. La notion d'amour est intimement relié au sexe. Selon la conception dominante, le sexe sans ''amour'' (mais qu'est-ce que c'est ?) est amoral, décadent.

Lorsqu'un gars couche avec une autre fille, c'est beaucoup plus accepté que l'inverse. Pour la femme, on la traitera de salope.

Est-il acceptable de légitimiser la jalousie à l'intérieur du couple ? Un couple devrait être nécessairement libérer des impositions qui régulent cette notion.

C'est pourquoi le lien que suggère Franko sur les genres me semble très approprié dans cette discution. Le féminisme est important, celà va de soi, puisque nous vivons le patriarcat jour après jour. La critique du féminisme est par contre très peu répandue, voire acceptée. Cette critique n'en est pas une masculiniste, ou faisant l'apologie du patriarcat. Elle se voudrait une redéfinition des questions de genre.

Malgré tout ce que on peut lui reprocher, '' Le Deuxième Sexe '' de Simone de Beauvoir est un très bon livre qui aborde ce sujet. Les ouvrages de Michel Foucault également. On peut trouver certaines références sur le web.

As-tu oublié peut-être que les femmes lorsqu'elles parlent de leur copain, disent "mon chum"...C'est pareil

En effet, et cela prouve que le couple est avant tout une forme de possession.
La jalousie, ça m'emmerde : y a une différence entre amour et désir sexuel.

Mike te sens-tu plus *homme* ou virile quand tu te met du côté des voitures pour *protéger* ces femmes dont tu parles... Tu voudrais qu'on t'appelle superman avec ça? C'est n'importe quoi ça! C'est justement de dire explicitement que tu es supérieur à la femme et que tu te place pour *protéger*. C'est un mensonge semblable (et la si tu ne comprend pas que je ne te traite aucunement de raciste va faire ta philo 102 (si ce n'est déjà le cas) mais ça ressemble, bref, à : *Moi les noires ça me dérange pas. Tant qui reste chez eux, mais chuis pas raciste là...*

Rester superman dans ça tête? En tout cas c'est plus pour moi le conditionnement holywoodien, si ta vie c'est un film d'Hollywood, je t'invite à en réécrire le scénario Dude.

Mais pourquoi ce serait de la jalousie....quand on parle de mon chum ou de ma blonde, c'est que mon amour pour elle en fait d'elle ma blonde. Elle ne dira pas qu'elle est la blonde du voisin, la blonde de mon frère..un couple ca appartient aux personnes concernées...Ce n'est pas une question de jalousie...Je suis en amour avec elle ou avec telle personne ou avec lui, donc ca touche directement la personne concernée.

C'est une forme de possession peut-être, mais ce n'est pas envisagé en ce sens à prime abord. Exo, si tu as un copain, comment fais-tu référence à lui...le chum, le copain, l'amour...tu fais référence à lui en étant "ton" copain, "ton" amoureux etc...Ce n'Est pas parce qu'on dit mon ou ma, que nous sommes jaloux. Suis-je jaloux lorsque MA blonde parle avec d'autres gars que MOI?? HAHA non, vraiment pas....Je ne suis pas avec elle 24 sur 24, je la surveille pas et je veux pas non plus. Et puis je ne dois pas crier sur tous les toits que cette fille là c'est ma blonde non plus. Je pense qu'il faut plutot distinguer entre possession et simplement constater que cette fille ou garcon la, et bien c'est notre blonde ou chum et qu'on l'aime..

Également, concernant l'histoire de se mettre proche de la route pour protéger la fille, je ne crois pas du tout que ce soit encore une occasion de se montrer supérieur. Bon nombre de femmes, et même énormément, pour avoir eu plusieurs opinions en lamatière, aiment ce genre de comportement de la part des hommes. CA n'en fait pas non plus des non féministes..elles revendiquent les mêmes droits, les mêmes égalités..Mais ce sont plutot des petites attentions que les femmes aiment, pour montrer qu'on les apprécie, qu'on pensent à elle, des choses qui sortent de l'ordinaire. Qu'on les traite de façon spéciale.

De toute façon, peu importe le point de vue sur la matière, il n'y a rien de grave ou de mal, à ce que ce comportement se fasse, surtout si la femme l'apprécie.

le qualificatif de l'élu de mon coeur dépend du type de relation "possessive" que nous avons.
Exemple, j'ai déjà eu une relation assez libertaire avec un gars pendant environ 1 ans et demi, mais je n'ai jamais aimé quelqu'un aussi profondément. C'était donc une relation "possessive"au niveau des sentiments amoureux mais non-exclusive au niveau physique. Le qualifitatif que j'utilisais était le plus souvent ami.

La possession peut entraîner des impacts négatifs dans une relation (comme la jalousie), et souvent les gens me paraissent avoir tendance à reproduire le type de relation exclusive que leurs parents ont.

À mon avis, une bonne relation de "couple" doit avoir avant tout une bonne communication et de l'honnêteté. Les règles d'un contrat se fixe à 2.

Quant au trottoir, si il y a des femmes aiment ça, c'est tout simplement une aliénation historique. Jsuis d'accord avec Frankie_Boy et Papa, ça symbolise la fragilité de la femme et le fait que l'homme doit en prendre soin.

Y'a des limites. Moi ma blonde est ben heureuse quand je lui ouvres la porte pis je penses pas qu'elle se sente dominée pour autant. D'ailleurs les rumeurs veulent que c'est elle qui dirige mon couple.

D'ailleurs les rumeurs veulent que c'est elle qui dirige mon couple.

Ouin... pis je suppose que les gens disent que c'est elle l'homme dans le couple...

À mon avis, une bonne relation de "couple" doit avoir avant tout une bonne communication et de l'honnêteté. Les règles d'un contrat se fixe à 2.

Sauf, bien sur, quand ton employeur c'est l'État.