Forums de l'ASSÉ

Je ne suis pas pour la grève, loin de là, mais je dois reconnaitre que ceux qui ne vont pas au AG et qui sont contre la grève une fois que le mandat a été obtenu, ne peuvent s'en prendre qu'à eu même. Pour moi, il y a une marche à suivre dans le déclenchement d'une grève. Premièrement, il faut qu'il y ait une gradation dans les moyens de pression, on ne fait pas la grève sans avoir essayer autre chose. Il faut également que l'on soit près à faire des concession. Par la suite, on doit tenir des débats (qui peuvent prendre la forme d'AG) et informer les étudiants sur les enjeux et les raisons de faire la grève. Une fois que les gens sont informés, je sais que ce n'est pas très populaire, mais c'est par un référendum que la décision doit être prise. De cette façon on s'assure de rejoindre le plus de monde possible. Une fois le mandat obtenu, c'est par des AG que les votes de reconductions doivent être tenu. Étant donné que le référendum assure déjà la légitimité de la grève, les AG ne font que confirmer le choix de poursuivre ou non.

Pour ce qui est de la grève à l'UQAM, je ne crois pas qu'elle soit nécessaire. Il aurait été beaucoup plus efficace de tenter d'avoir plus d'initiative regroupant tous les syndicats de l'UQAM, comme la pétition sur internet. Je crois qu'il est également urgent d'avoir une position étudiant commune qui regroupe toutes les associations de l'UQAM. Par contre, la grève aura au moins permis d'obtenir plus de transparence de la par de la direction. Je ne crois pas qu'elle nous aurait donné les informations qu'elle nous as donné depuis quelques semaines, si la grève n'avait pas eu lieu.

edit modération pour insulte il suffit de contredire certaines gens ici pour que les insultes fusent de partout. Quand je pense que je paie 1,50 $ pour endurer de tels insanités et arrêter de me dire de quitter ce Forum, mauvaise nouvelle pour vous les petits papous, je le quiterrai pas. J'ai payer ma cotisation à l'ASSÉ, j'ai entièrement le droit de participer aux débats sur ce forum et d'y jeter mon opinion en total respect des membres ce que clirement vous ne faite pas en mon égard ce qui est particulièrement frappant c'est que blackguard semble être un modérateur de ce forum si j'en crois le fait que son nom s'inscrive en vert.

Aussi, ce serait bien que vous lisiez l'ensemble de mes posts, que vous consultiez les sources que je cite avant de littéralement déformé mes propos de façon expressément voulu pour me discrédité. Encore une autre belle façon de faire à l'Union nationale, ridiculisé les gens en leur disant des propos méprisants ou en déformant leurs propos.

Ça me rappelle une expression bien Union nationale :

''Lévesque socialiste !!! Lévesque communiste !!!'''


ouh !!! les gros mots !!! Dans mon cas ce serait:

''MSB droitiste !!! MSB FEUQUISTE !!!

wow, pis venir me dire après que vous n'employez pas les mêmes méthode que l'Union nationale hahaha, faites-moi rire encore.

condor a écrit:Croyez-vous que ça soit la dernière semaine de la grève à l'AFESH

D'après-moi je pense que c'est la dernière semaine de grève, voici pourquoi le premier vote il y a eu un vote pour la grève à 62%, le second a atteint 58% et le dernier a atteint 51,2%. Ce qui veut dire qu'il y a eu une diminution de 17,42% du vote en faveur de la grève. Donc voila pourquoi je crois à la fin de la grève et que le prochain vote va atteindre moins de 50% en faveur de la grève.

Je ne crois pas que tu dois regarder le prochain vote de l'AFESH en terme de pourcentage mais plutôt en fonction des votes des autres associations qui va ce tenir cette semaine. Il y a trois votes cette semaine soit CEARC mardi, l'AEMSP mercredi et AEMAV qui pourrait tomber en grève jeudi. Si c'est trois vote sont positif, il y a des chances que l'AFESH soit encore en grève la semaine prochaine.

edit modération pour insulte(désolé! J'avais trop besoin de me défouler. C'était pas nécessaire au bon fonctionnement des débats, mais ça m'a fait du bien).

Lire des arguments comme les tiens me rappellent la nécessité des cours de philosophie, plus précisément avec les sophismes. Ce qui m'inquiète, c'est que ces cours risquent de disparaître grâce aux coupures causées par un système qu'il t'est arrivé fréquemment de défendre sur ce forum (notamment en disant que la taxe sur le capital devait être abolie).

Quand je pense que je paie 1,50 $ pour endurer de tels insanités [...]

De un, c'est toi qui es venu ici de ton plein gré. Si ça te fait chier d'endurer de telles insanités(souvent méritées en tabarnak), t'as au moins deux solutions:
1° Calme-toé!
2° va-t-en!

Tu vois? Simple comme dire que l'ASSÉ est comparable à l'Union nationale.

ouh !!! les gros mots !!! Dans mon cas ce serait

''MSB droitiste !!! MSB FEUQUISTE !!!

Ce serait: tu as employé ici le conditionnel présent, cas qui exprime l'hypothétique, le possible, l'éventualité. C'est pas mal les allures d'un procès d'intention, ça! À croire qu'on fait juste t'insulter et non démolir tes arguments. Franchement grotesque.

Encore là, tu nous ramènes ta comparaison boboche de l'ASSÉ au parti de Duplessis. Dans ce cas-là, je pourrais bien comparer les calinours aux ogres. Ben quoi? Les deux peuvent éprouver un sentiment amoureux!

Pour finir, tu n'arrêtes pas de ramener les dires de certainEs camarades sur le forum à ceux de l'ASSÉ! Come on! Le forum de l'ASSÉ n'est pas l'ASSÉ! Quand est-ce que tu vas comprendre? Beaucoup de personnes sur le forum ne sont pas membres de l'ASSÉ et tout le monde, excepté quelques cas, écrit en son nom personnel. Quand un individu sur le forum dit que t'es cave, c'est lui qui le pense et non l'ASSÉ! ça fait qu'arrête de dire que l'ASSÉ insulte tout le temps sans réfléchir.

scuse-moi mais je paie 1,50 $ pour ce forum car je suis mmebre de l'ASSÉ et ensuite, de deux, si t'es pas content de ce que j'exprime ici, t'a qu'à te taire pis passé à autre chose, si t'es visé par ce que je dis, ben c ton problème pas le miens. Tout le monde ici est libre d'exprimé son opinion et je crois sincèrement que mon organisation se compare facilement à l'ASSÉ.

Ensuite, concernant les cours de philo, g toujorus adoré ces cours. Et avant d'utiliser le mot sophisme à tout vent, faudrait p-ê prendre le temps de le définir:

Sophisme (logique). - Ce mot a pris dans la langue courante un sens défavorable et paraît impliquer l'idée de mauvaise foi; mais les logiciens l'emploient volontiers pour désigner toute erreur de raisonnement, et la distinction du sophisme et du paralogisme tend à tomber en désuétude. On entend par sophisme tout raisonnement erroné, et, à ce point de vue, le sophisme est une des trois grandes espèces d'erreur, les deux autres étant l'illusion (erreur de perception) et le préjugé (erreur de jugement). Il est vrai, qu'au dire de certains auteurs, toute erreur serait au fond une erreur de raisonnement et par conséquent un sophisme, mais cette thèse ne peut se soutenir qu'à la condition de supposer, à la base de toute perception et de tout jugement, un raisonnement inconscient. Même alors, il y aura toujours lieu de distinguer ces sophismes implicites des véritables sophismes qui se produisent au cours de raisonnements faits avec une parfaite conscience, c.-à-d. où l'esprit pense distinctement et tour à tour les prémisses et la conclusion.
Aristote, qui a le premier traité des sophismes, dans le traité qui porte le titre d'Arguments sophistiques distinguait des sophismes de diction et de pensée, selon que l'erreur du raisonnement vient des mots par lesquels on l'exprime ou des idées et des jugements dont il se compose. Les principaux sophismes de diction ou sophismes verbaux sont l'équivoque et l'amphibologie, la première résultant de l'ambiguïté des termes, la seconde de l'ambiguïté des constructions grammaticales. On peut ranger dans la même classe : le sophisme de l'étymologie, qui consiste à raisonner des choses d'après l'étymologie des noms qu'elles portent, comme si leurs noms étaient nécessairement l'expression exacte de leur nature; le sophisme de l'abstraction réalisée, qui consiste à prendre pour des êtres les qualités et relations des choses transformées par le langage en substances et à raisonner en conséquence; le sophisme des distinctions verbales, qui consiste à distinguer des choses, au fond identiques, parce que le langage se trouve avoir deux termes distincts pour les désigner, etc. Les sophismes de pensée étaient divisés par l'ancienne logique en sophismes d'induction et sophismes de déduction, et cette division demeure encore aujourd'hui la plus naturelle. Stuart Mill a proposé, il est vrai, une classification différente dont voici le tableau :
-

Sophismes :
de simple inspection 1 - sophismes a priori.
d'inférence de preuve non distinctement
conçue 2 - sophismes de confusion.
de preuve
distinctement
concue Inductifs 3 sophismes d'observation
4 - sophismes de généralisation
Déductifs 5 - sophismes de raisonnement




-
La première classe contient tous les jugements qu'on admet a priori comme évidents; c.-à-d., en somme, tous les préjugés; mais les préjugés ne sont pas, à proprement parler, des sophismes. Sans doute, bon nombre d'entre eux ont été, à l'origine, de faux raisonnements; mais la plupart de ceux qui y croient en ignorent l'origine. Tous ceux qui redoutent le nombre treize savent-ils que ce nombre n'est devenu redoutable qu'à la suite du dernier repas de Jésus avec ses disciples? la force d'un préjugé ne lui vient pas des prémisses dont il a été autrefois la conclusion elle lui vient du sentiment et de l'habitude, et c'est pourquoi un préjugé survit souvent à sa réfutation : la logique peut avoir raison d'un simple sophisme; elle est impuissante devant un préjugé. D'autre part, si on rétablit les raisonnements (presque toujours inductifs) dont certains préjugés ont pu être primitivement les conclusions, ils rentrent alors dans quelques-unes des autres classes. Tout sophisme véritable est donc un sophisme d'inférence.
Parmi les sophismes de confusion, Stuart Mill range les sophismes résultant de l'ambiguïté des termes, ou sophismes verbaux, dont nous venons de parler, la pétition de principe et l'ignorance de la question, qu'on rattache d'ordinaire aux sophismes déductifs parce qu'ils se produisent toujours dans l'emploi de la déduction. Du reste, les sophismes verbaux eux-mêmes, ou sont de simples erreurs ou, en tant qu'ils impliquent un raisonnement, sont des déductions fautives, des syllogismes à quatre termes. Tous les sophismes se ramènent donc aux deux grandes classes des sophismes inductifs et déductifs. Les prétendus sophismes d'observation de Stuart Mill, qui consistent, soit à ne pas voir les faits ou leurs circonstances; soit à les mal voir, ne sont pas non plus, pris en eux-mêmes, des sophismes ce sont de simples erreurs d'où résultent, il est vrai; des sophismes, à savoir les inductions auxquelles ces observations incomplètes ou inexactes servent de base.

Les sophismes proprement inductifs nous paraissent se ramener à trois : le dénombrement imparfait, l'ignorance de la cause et la fausse analogie. Le premier, qui serait mieux nommé sophisme de l'induction par simple énumération, consiste à tirer une conclusion générale d'un plus ou moins grand nombre de cas sans rechercher les cas négatifs ou sans en tenir compte et, par conséquent, sans déterminer aucune cause. Peu importe, d'ailleurs, que la conclusion soit vraie en elle-même elle est sophistique par cela seul qu'elle est tirée d'une simple énumération, sans exclusion des cas négatifs et sans preuve de la causalité.

Exemples : Il y a toujours eu des guerres, donc il yen aura toujours; ou encore : tous les corps en mouvement finissent par s'arrêter : donc tout mouvement a une fin (omission des cas négatifs : les mouvements célestes; omission de la cause : la résistance du milieu extérieur), etc.
Le sophisme de l'ignorance de la cause (non causa pro causa) consiste à prendre pour cause un antécédent plus ou moins constant. Les logiciens scolastiques l'appelaient aussi : Post hoc ergo propter hoc ou cum hoc ergo propter hoc.
Exemples : l'eau monte dans le tube dès qu'on a fait le vide; donc le vide est la cause de l'ascension de l'eau. La présence d'une comète dans le ciel a été accompagnée de grands désastres; donc toute comète est un fléau, etc.
La fausse analogie consiste à conclure d'une chose à une autre en raison d'une ressemblance accidentelle et en dépit d'une différence essentielle.
Exemples : le pouvoir du père dans la famille est absolu et irresponsable; l'État ressemble à la famille; donc le pouvoir du chef de l'État doit aussi être absolu et irresponsable. La Terre est habitée; la Lune est analogue à la Terre; donc la Lune doit être habitée, etc.
Les sophismes déductifs peuvent se produire, soit dans les déductions immédiates (conversion et opposition des propositions), soit dans les déductions médiates (syllogismes et démonstrations). Le sophisme de conversion le plus fréquent consiste à convertir simplement une proposition universelle affirmative.
Exemples : tous les esprits puissants ont de larges cerveaux, donc tout large cerveau appartient à un esprit puissant. Si un humain a la fièvre, il a chaud; or, cet humain a chaud, donc il a la fièvre.
Le sophisme d'opposition le plus fréquent consiste à conclure de la fausseté d'une proposition la vérité d'une proposition contraire.
Exemple : il est faux que tout humain soit menteur, donc aucun humain n'est menteur.
Les sophismes de déduction médiate consistent à tirer de certaines prémisses la preuve apparente d'une conclusion qui en réalité n'est pas prouvée, soit parce que cette conclusion est au fond identique à ces prémisses mêmes et par conséquent aussi incertaine qu'elles, soit parce qu'elle est différente de la vraie conclusion qui dérive de ces prémisses, soit enfin parce que les prémisses sont telles qu'on n'en peut tirer aucune conclusion. Dans le premier cas, on se trouve en présence de la pétition de principe qui consiste à prendre pour accordée la proposition même qu'il s'agit de démontrer, en un mot à prouver ou à expliquer une chose par elle-même.
Exemples : ce qui est évident est vrai; car cette proposition elle-même (que ce qui est évident est vrai) est évidente ; donc elle est vraie. L'opium fait dormir, car il a une vertu dormitive.
Une forme plus compliquée de ce sophisme est le cercle vicieux qui consiste à prouver une proposition par une autre, laquelle ne peut se prouver elle-même que par la première.
Exemples : ce qui est évident est vrai, car si l'évidence pouvait nous tromper, Dieu ne serait pas véridique. Or, il est évident que Dieu est véridique, donc il est vrai que l'évidence ne peut pas nous tromper.
Dans le second cas, le sophisme est susceptible d'un assez grand nombre de formes dont les principales sont l'ignorance de la question, le sophisme de l'accident et le dénombrement imparfait. L'ignorance de la question (ignoratio elenchi) consiste à déplacer la question, c.-à-d. à prouver une proposition autre que celle qu'il s'agit de prouver. D'où il suit que les prémisses invoquées, si elles prouvent quelque chose, ne prouvent pas, en tout cas, la conclusion qu'on prétend en tirer.
Exemple : il faut prouver que l'égoïsme est le principe unique de tous nos sentiments; on allègue des prémisses d'où il résulte que l'égoïsme entre toujours, à quelque degré, dans la composition de tous nos sentiments.
Le sophisme de l'accident a été rapporté par quelques logiciens à l'induction. On en distingue deux formes : le sophisme de l'accident proprement dit, qui consiste à conclure de l'essence à l'accident (de ce qui n'est vrai qu'en général et d'une manière abstraite à ce qui est vrai dans un cas particulier), sophisme très fréquent dans les sciences morales et sociales, et le sophisme inverse qui consiste à passer du relatif à l'absolu (a dicto secundum quid ad dictum simpliciter) ou à conclure de l'accident à l'essence (de ce qui n'est vrai que sous une certaine condition et dans un cas particulier à ce qui est vrai en général).
Dans cette seconde espèce de sophisme rentrent les syllogismes de la troisième figure à conclusion universelle.

Exemple (l'on peut voir aussi des inductions sophistiques) : cet humain est intolérant, cet humain est religieux, donc tout humain religieux est intolérant.
Le dénombrement imparfait dans la déduction consiste à appliquer à toutes les espèces d'un genre une conclusion qui n'a été prouvée que pour quelques-unes d'entre elles. Ces espèces sont le plus souvent deux ou plusieurs hypothèses rentrant dans une hypothèse plus générale.
Exemple : A est plus grand ou plus petit que B; or, il n'est pas plus petit; donc il est plus grand. (On oublie l'hypothèse où A serait égal à B).
Enfin, dans la troisième sorte de sophisme déductif, les prémisses sont telles qu'on n'en peut tirer de conclusion. C'est ce qui a lieu, par exemple, lorsqu'elles sont toutes les deux négatives, ou toutes les deux particulières, ou quand le moyen terme est pris les deux fois particulièrement, ou lorsqu'elles contiennent quatre termes. Ce dernier cas est un des plus fréquents; il résulte presque toujours de l'ambiguïté des termes. Telles sont les différentes sortes de sophismes.
La Logique de Port-Royal, qui les réunissait sous le nom de sophismes de l'esprit, admettait, en outre, des sophismes du coeur ou sophismes d'amour-propre, d'intérêt et de passion; et le chapitre que Nicole leur a consacré peut se lire encore aujourd'hui avec profit. Mais ces prétendus sophismes ne sont au fond que des illusions ou des préjugés; ou si, sous l'influence de causes purement morales, telles que l'amour-propre, l'intérêt on la passion, l'esprit fait de véritables, raisonnements au lieu de se contenter de simples affirmations sans preuve, même apparente, ces raisonnements rentrent nécessairement dans telle ou telle des catégories de sophismes inductifs et déductifs que nous venons d'énumérer. (E. Boirac).

Source: http://www.cosmovisions.com/sophisme.htm

Je crois qu'il faut les assos en grève de l'UQAM convergent vers une revendication concrète : l'impôt révolutionnaire de 10% exigible à chaque fonctionnaire de l'institution pour absorber la dette de l'université.

S'ils refusent d'obtempérer, Hors-d'oeuvre se charge des représailles... hehe

Sérieusement, est-ce qu'il y a une table de négociation où siège la coalition UQAM en grève, le recteur et la ministre Courchesne ? Ce serait peut-être le temps et ça inciterait d'autres assos à augmenter le rapport de force pour obtenir gain de cause... Une grève sans victoire (même partielle), c'est un ti-peu plate.

Pour passer à autre chose, comment demander la question préalable quand il y a pour plus d'une heure de file d'attente devant toi pour parler?

À ce moment-là, c'est tout simplement impossible. D'ailleurs, cela montre clairement que les gens sur place ont encore quelque chose à dire face à l'assemblée. Dans ce cas, il serait donc mal venu de demander ladite "question préalable"...

Au demeurant, la question préalable est une proposition dite privilégiée et elle peut être demandée sans devoir attendre le moindre tour de parole. J'admets que c'est pas simple dans les grandes assemblées mais c'est le cas.

Tu peux couper toute personne et gueuler un: "JE DEMANDE LA QUESTION PRÉALABLE".

Le/la présidentE d'assemblée est alors forcéE de passer au vote. Habituellement, il laissera la dernière personne (ou quelques personnes) en ligne s'exprimer et passera au vote.

Ceci dit, si y'a soixante personnes en ligne pour parler, je pense que c'est assez clair que y'a encore une volonté de débattre dans l'assistance et que la question préalable serait battue. Ceci dit, ça demeure vote droit démocratique de l'utiliser si vous le souhaitez alors faites-le si vous jugez cela pertinent.