Loi 142 = loi matraque

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Loi 142 = loi matraque

Messagede Jérôme le Mer Déc 21, 2005 1:25 pm

Je suis pas un expert dans ce genre de chose, mais plusieurs articles de la loi semblent instaurer des mesures clairement révoltantes. Il y en a certainement d'autres (particulièrement dans les conventions), mais je laisse ça aux avocats des différents syndicats qui analysent présentement la loi.

En voici tout de même quelques éléments :

- Interdiction d'inciter ou d'encourager une personne à défier à loi :
42. Commet une infraction quiconque aide ou, par un encouragement, un conseil, un consentement, une autorisation ou un ordre, amène une autre personne à commettre une infraction visée par la présente section. Une personne déclarée coupable en vertu du présent article est passible de la même peine que celle prévue pour l’infraction qu’elle a aidé ou amené à commettre.


- Amendes financières majeures en cas de contravention à la loi. Pour une fédération syndicale de 100 000 membres cela équivaudrait à une amende dépassant les 50 MILLIONS par jour de grève (si tous les membres de la fédérations participent, 500 $ x 100 000)
39. Quiconque contrevient à une disposition des articles 22, 23, 24, 27, 28 ou 29 commet une infraction et est passible, pour chaque jour ou partie de jour pendant lequel dure la contravention, d’une amende :
1° de 100 $ à 500 $ s’il s’agit d’un salarié ou d’une personne physique non visée au paragraphe 2° ;
2° de 7 000 $ à 35 000 $ s’il s’agit d’un dirigeant, employé ou représentant d’une association ou d’un groupement ou s’il s’agit d’un dirigeant ou représentant d’un organisme ;
3° de 25 000 $ à 125 000 $ s’il s’agit d’une association, d’un groupement
ou d’un organisme.


- Non-perception des cotisations pour DOUZE SEMAINES pour chaque jour de grève.
30. Dès qu’un organisme du secteur public constate que ses salariés ne se
conforment pas à l’article 22 ou à l’article 23 en nombre suffisant pour assurer
que soient dispensés ses services habituels, il doit cesser de retenir toute
cotisation syndicale ou tout montant en tenant lieu
sur le salaire de chacun des
salariés que représente une association de salariés.
Cette cessation vaut pour une période égale à douze semaines par jour ou
partie de jour
pendant lequel l’organisme du secteur public constate que les
salariés ne se conforment pas à l’article 22 ou à l’article 23 en nombre suffisant
pour assurer que soient dispensés ses services habituels.


- La loi prévoit même l'embauche de SCABS!
36. Si, dans un organisme du secteur public, les salariés ne se conforment
pas à l’article 22 ou à l’article 23 en nombre suffisant pour assurer la prestation
des services habituels, le gouvernement peut, par décret, à compter de la date,
pour la période et aux conditions qu’il fixe, uniquement aux fins d’assurer la
prestation des services de l’organisme, remplacer, modifier ou supprimer
toute stipulation de la convention collective liant cet organisme et l’association
qui représente ces salariés, afin de pourvoir au mode selon lequel l’organisme
comble un poste, procède à l’embauche de nouveaux employés et à toute
matière se rapportant à l’organisation du travail.


- Présomption de CULPABILITÉ. Les organismes accusé-e-s en vertu de cette loi sont présumés COUPABLES sauf sur preuve d'innocence. Bye bye la Charte des droits et libertés!
37. Une association est responsable des dommages causés à l’occasion
d’une contravention à l’article 22 ou à l’article 23 par des salariés qu’elle
représente, à moins qu’elle ne prouve que les dommages ne sont pas dus à
cette contravention ou que celle-ci ne fait pas partie d’une action concertée.
Il en est de même d’un groupement auquel adhère, appartient, est affiliée ou
est liée par contrat l’association de salariés, s’il ne s’est pas conformé à
l’article 27.


N'oublions pas que cette loi s'applique intégralement JUSQU'EN 2010, rendant impossible toute mobilisation syndicale pour les prochaines années. Selon des représentants de syndicats du milieu des cégeps il serait aussi illégal pour un représentant syndical de faire appel à une mobilisation étudiante, mais ça reste à confirmer, tout comme plusieurs trucs par rapport à cette loi. Nous attendons les analyses plus approfondies que les syndicats vont produire de cette loi.

Bref, c'est la loi spéciale la plus cruelle jamais utilisée par le gouvernement du Québec pour casser le mouvement syndical. Voici une autre preuve que la négociation et le lobbyisme (même de combat) ne permet pas l'instauration d'un réel rapport de force face au gouvernement. Selon moi, si les syndicats veulent avoir une chance de contrer le décret c'est en appliquant une stratégie syndicale beaucoup plus combative. C'est la seule manière de réaliser le plein potentiel du mouvement.

Au conseil exécutif de l'ASSÉ, on va certainement faire notre possible pour informer la population étudiante sur les enjeux de la loi 142 (un article devrait paraître dans le prochain Ultimatum). Nous allons également faire un suivi des consultations au niveau des syndicats et diffuser l'information sur la volonté des syndicats par rapport au rôle possible des associations étudiantes dans cette lutte.

Texte de la loi 142 :
http://www.assnat.qc.ca/fra/37legislature1/Projets-loi/Publics/05-f142.pdf

Notre communiqué :
http://www.asse-solidarite.qc.ca/spip/article.php3?id_article=392&lang=fr
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Messagede Moi-même le Mer Déc 21, 2005 2:53 pm

Pour ce qui est de l'empêchement de la mobilisation étudiante, c'est en vertu de l'article suivant :
42. Commet une infraction quiconque aide ou, par un encouragement, un conseil, un consentement, une autorisation ou un ordre, amène une autre personne à commettre une infraction visée par la présente section.
S'ils appellent à une mobilisation étudiante, c'est un incitement détourné pour leur permettre de ne pas respecter certains articles, selon les informations que j'ai reçues. Les syndicats sont assez pessimistes car si la loi est prise au pied de la lettre, ils ne peuvent absolument rien faire. Seuls les étudiants et les retraités ont encore un minimum de mobilité.

Les syndicats que j'ai rencontrés hésitaient quand à l'utilisation de moyens d'action plus combatifs parce qu'ils sont craintifs face à deux choses : premièrement, le gouvernement va très probablement leur imposer une seconde loi spéciale encore plus contraignante (si c'est possible) pour boucher les quelques trous qui restent, comme cela s'est déjà fait dans le passé suite à des lois spéciales, et deuxièmement, ils sentent bien qu'ils n'ont pas l'appui complet de la population, dont une bonne partie est bien contente de pouvoir réutiliser les services qui lui manquait tant (genre une demi-journée de grève dans les écoles primaires).
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Messagede Frankie_Boy le Mer Déc 21, 2005 3:38 pm

Bon je suis pas un expert juridique, mais j'ai fait une année en tech.juridque et je puix dire que ça :

37. Une association est responsable des dommages causés à l’occasion
d’une contravention à l’article 22 ou à l’article 23 par des salariés qu’elle
représente, à moins qu’elle ne prouve que les dommages ne sont pas dus à
cette contravention ou que celle-ci ne fait pas partie d’une action concertée.
Il en est de même d’un groupement auquel adhère, appartient, est affiliée ou
est liée par contrat l’association de salariés, s’il ne s’est pas conformé à
l’article 27.

C'est anti-constitutionnelle pusique ça contrevient, comme tu l'a dis Jérôme à la Charte des Droits et Libertés. Si vous ne le saviez pas déjà : la Charte des Droits et Libertés prévois sur toutes lois, comme les lois prévalent sur les réglements... J'ai bien hâte de voir ce que les avocatEs des syndicats vont faire avec ça!
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Messagede T-Bone le Mer Déc 21, 2005 3:43 pm

J'ai mon DEC en tech juridiques, et à prime a bord, ça semble contrevenir à la Charte, mais ya moyen de la contourner, qui fait que nos libertés sont expressément brimés et etc...Cependant, il existe plusieurs dispositions soit au civil ou au criminel qui font en sorte que les présomptions d'innocence sont remplacés par des présomptions de "est coupable de " ou " est présumé commettre" telle ou telle infraction.

j'admets que c'est contre les principes de la charte, mais je crois tout de même qu'on y a pensé du coté du gouvernement lors de la rédaction de ce projet de loi, donc il y a un moyen de pouvoir contourner les dispositions de la charte.

En effet, après que j'y ai bien pensé, cet article ne contrevient pas à la Charte, car on ne brime aucune liberté et droit de la personne. Cet article est en effet basé sur la responsabilité civile, soit aux articles 1457 et suivantes du Code civil du Québec. donc puisqu'il en est ainsi, des dommages causés méritent réparation, selon les préjudices causés. Je vous invite à vous rendre sur le site http://www.publicationsduquebec.gouv.qc.ca et de consulter les lois, et ainsi consulter le code civil et ses articles pertinents.

Tout ce dont on demande, c'est de démontrer que le préjudice ne résulte pas des membres du syndicat. C'est s'exonérer de sa responsabilité
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Messagede Duque le Mer Déc 21, 2005 5:43 pm

Pour ceux et celles qui se demandaient encore si la réélection de nos amis Péquistes aiderait le rétablissement de relations syndicales décentes...voici vos réponses:


Loi 142

André Boisclair n'a pas l'intention de rouvrir la loi 142 qui impose les salaires des employés de l'État. Contrairement à la chef de l'opposition officielle, Louise Harel, qui croit qu'il faut se poser la question, M. Boisclair juge que si le PQ prend le pouvoir, son rôle ne sera pas de négocier de nouvelles augmentations de salaire, mais plutôt d'obtenir la confiance des employés du gouvernement

tiré de http://www.src.ca/nouvelles/Politique/2 ... ESSE.shtml

et voilà! exit l'ambiguité socia-démocrate....je commence à l'apprécier celui-là...qui sait, peut-être qu'ultimement il va aider la gauche!?

j'aimerais maintenant connaitre la stratégie d'Antoine là-dessus...
Alexandre Leduc, secrétaire à la coordination de l'AFESH-UQAM

L'histoire s'écrit d'abord dans la rue.
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Messagede Antoine le Mer Déc 21, 2005 5:58 pm

J'emmerde Boisclair.

Mais en même temps, il n'est pas fou, il choisit bien ses luttes. Il s'engage à fond dans la campagne fédérale mais pour le reste niette. c'est vrai que la lutte sur la loi 124-134-142 se fera plutôt après le congé des fêtes.



Et j'ai pas l'intention d'émettre de stratégie contre la loi 142.

J'ai déjà expliqué que ça fait beaucoup moins conscensus dans la population que la privatisation de l'eau.

L'amphase doit être mise sur cela.
Antoine
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Messagede lpsavoie le Mer Déc 21, 2005 7:51 pm

Duque a écrit:Pour ceux et celles qui se demandaient encore si la réélection de nos amis Péquistes aiderait le rétablissement de relations syndicales décentes...voici vos réponses:


Loi 142

André Boisclair n'a pas l'intention de rouvrir la loi 142 qui impose les salaires des employés de l'État. Contrairement à la chef de l'opposition officielle, Louise Harel, qui croit qu'il faut se poser la question, M. Boisclair juge que si le PQ prend le pouvoir, son rôle ne sera pas de négocier de nouvelles augmentations de salaire, mais plutôt d'obtenir la confiance des employés du gouvernement

tiré de http://www.src.ca/nouvelles/Politique/2 ... ESSE.shtml

et voilà! exit l'ambiguité socia-démocrate....je commence à l'apprécier celui-là...qui sait, peut-être qu'ultimement il va aider la gauche!?

j'aimerais maintenant connaitre la stratégie d'Antoine là-dessus...


Ça impliquerait que Boisclair soit social-démocrate ...
lpsavoie
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Messagede BlacKGuarD le Mer Déc 21, 2005 8:01 pm

Le parti qu'il dirige prétend l'être.
The wise fools who sit in the high places of justice fail to see that, in revolutionary times like the present, vital issues are settled, not by statutes, decrees and authorities, but in spite of them.
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Messagede exocortex le Mer Déc 21, 2005 10:00 pm

et je rajouterai d'emblée que plusieurs personnes du syndic des profs du vieux sont en criss contre le PLQ, le PQ et l'ADQ, et avec raisons

comme solution, on pourrait kidnapper les profs. :twisted:
Coordo à l'externe de l'AFESPED.
J'écris bien ce que je veux, viârge.
3 pavillons de l'UDEM ont été conçus par un architecte de prison.
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Messagede Isis le Mer Déc 21, 2005 10:16 pm

Antoine a dit:

J'ai déjà expliqué que ça fait beaucoup moins conscensus dans la population que la privatisation de l'eau.

L'amphase doit être mise sur cela.


C'est un fait que si on met l'emphase et si on se penche sur la question de l'eau et qu'on parlemente gentiment sur ça, ça va se régler, et toute la population, solidaire enfin sur une cause, heureuse de son gain, n'aura plus de problèmes à cause de toutes les autres lois votées entre temps qui nous fourreront en masse même à très court terme. Mais ça ne sera pas grave: la population, enfin d'accord sur un truc, aura gagné un sursis pour l'eau pour au moins quelques années.

Toutes les lois qui font que nous n'auront bientôt plus droit de protester si on se fait fourrer, pouof. On pourra bien en reparler quand, justement, toute manifestation de désaccord sera illégale.
Membre de l'AÉCS qui n'est plus avant-gardiste.
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Messagede Antoine le Mer Déc 21, 2005 11:34 pm

Vous comprenez pas que si vous élargissez le débat, qu'on va se perdre dedans.


Un combat à la fois.
Antoine
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Messagede slapdash le Jeu Déc 22, 2005 12:56 am

La seule personne qui semble ne rien comprendre c'est toi Antoine. Yen a marre des tes ti commentaires paternalistes! C'est quoi que tu fou sur ce forum anyway? T'a vraiment l'air à juste vouloir donner ta petite opinion politicienne partout où tu peux sans faire le moindre effort d'argumentation. Suggestion comme ça, si c'est juste pour répéter aux personnes ici qu'ils ou elles "comprennent pas", eh bien va donc te tenir sur un autre forum pis câlisse nous patience.

Je salue d'ailleurs les personnes sur ce forum qui font un effort pour avoir des discussion constructives. Il me semble qu'il y a beaucoup de potentiel de débat intéressant avec certaines personnes qui postent régulièment ici. À la place de prendre en compte pis répondre à des messages complètement creux et sans intérêt comme le précédent ces personnes devraient plutôt débattre entre elles et ignorer les commentaire imbéciles.

Si Antoine veut continuer la discussion sur la pertinence de ses commentaires sur ce forum je suggère que ça soit fait en privé ou dans un autre sujet afin de permettre ici une discussion sur... c'est quoi déjà... ah oui, la pire loi matraque jamais votée par nos dirigeants!
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Messagede Antoine le Jeu Déc 22, 2005 1:24 am

Je vais jacasser si ça me tente mon cher et si j'ai envie d'écrire que deux lignes, je ne vais certainement pas me gener.


Mais bon juste pour te faire plaisir.

Pour le moment, les syndicats ne semblent pas avoir l'intention de réellement défier la loi. Je vois pas pourquoi on irait servir de chair à canon si ils ne sont pas capable de prendre leurs courages à deux mains et de la défier. Qui commencent dont par la défier. Ça va déjà être plus encourageant de les appuyer.

De toute manière, je ne suis vraiment pas sûre qu'on réussirait à faire passer des mandats de grève générale et illimité sur ce thème et même si certains y arrivaient, on va réussir à tenir combien de temps? probablement quelques jours toute au plus.

Comm'on, faudrait pas penser que les étudiants et étudiantes sont en majorité des pro-syndicats. C'est aussi partager que dans la population et c'est bien à la mode par les temps qui courent de casser du sucre sur le dos des syndicats... c'est loin d'être acquis disons.

De toute façon, je me demande bien ce que vous allez aller présenter à vos assemblées comme argumentaire pour débrayer... sur le thème de la loi matraque 142.

Élargir le thème de la campagne sur toute les lois anti-sociales que le gouvernement à adopter? J'ai bien peur ques les étudiants et étudiantes se perdent dans le débat et se demandent c'est quoi qu'on revendique.
Et au bout de la ligne, on revendiquerait quoi? Le retrait de toute ces lois anti-sociales? ou carément la démission du gouvernement? Mais bon semblerait-il que c'est pas ce que vous voulez étant donné que ça favoriserait la montée d'un autre gouvernement suposé néo-libéral péquiste.

Alors, c'est quoi que vous voulez simonac? Vous êtes franchement dure à suivre.

Si je suis pour aller me présenter devant une assemblée générale et l'amener à délencher la grève, j'aimerais bien le faire pour une revendication claire et qui fera conscensus parmis mes étudiants et étudiantes.

Pour le moment, je considère que l'ouverture à la privaitsation des systèmes de productions et de distribution d'eau potable prôner par la loi 134 et 62 fait conscensus selon les réactions explicites que j'ai peu avoir.Si je suis pour faire la grève, je tiens pas à me casser la gueule comme il est arrivé à l'ANEEQ en 88 ou 89. Si vous êtes nous somme les seules à débrayer sur le thème de la loi matraque 142. Ça levera pas fort fort...
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Messagede BlacKGuarD le Jeu Déc 22, 2005 5:46 am

Sans que ce soit du tout pour les mêmes raisons, je suis en accord avec la finalité de la position d'Antoine.

Les autres lois affectent nécessairement et directement les syndiquéEs (et aussi les parents, comme plusieurs de mes amiEs). S'ils et elles ne comptent pas défier la loi et préfèrent plier, je me vois très mal faire la grève et sortir à leur place. Appuyer ceux et celles qui désirent faire quelque chose, au mieux ajuster nos moyens de pression/actions pour les faire coïncider avec celles des syndiquéEs me semble plus approprier que de nous révolter à leur place. Les auriez-vous imaginé se lever au printemps dernier alors qu'on aurait rien foutu? Évidemment pas. Comme Farid l'avait dit précédemment, je suis parfaitement pour donner mon appui aux syndiquéEs et participer à leurs actions mais, j'ai beaucoup de difficulté (même que j'y pense pas) à appuyer leurs centrales nationales respectives.

Tandis que l'eau...

L'eau, ça rejoint nécessairement tout le monde et ça risque de beaucoup plus toucher les gens. Même que je crois que ce sujet serait capable d'aller chercher au moins une partie de l'espèce de noyau de 50% de gens qui se foutent habituellement éperduemment des grèves et autres moyens de pression et qui ne souhaitent que la fin de ceux-ci à chaque fois. L'eau, c'est nécessaire pour tout le monde et l'idée de payer pour un bien commun, payer afin d'enrichir des gens déjà riches, ça révulse à peu près tout le monde (qui n'a pas d'intérêts dans ladite entreprise).

Je veux bien être solidaire et offrir mon épaule et ma force au et à la camarade tombéE au front. Mais s'il et elle préfère rester par terre et ne fait rien pour s'aider, je vois pas pourquoi je me tuerais à l'ouvrage.

P.S: C'est une habitude chez les fecquistEs (je l'avais dénoncée y'a plus de deux ans de cela) que de prendre la population étudiante pour une bande d'abrutiEs. Ce fut toujours ainsi que les plans d'action se sont faits afin "que le et la plus cave puisse comprendre", au détriment du message et de la qualité/clarté de celui-ci. J'espère que, pour une fois, les fecquistEs s'efforceront de ne pas faire honneur à cette triste tradition héritée de leur grande soeur la FEUQ...

P.P.S: Je tente une féminisation du texte, voir ce que j'en pense.
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Messagede MoiJ'aimeMao le Jeu Déc 22, 2005 9:24 am

Antoine a écrit:Si je suis pour aller me présenter devant une assemblée générale et l'amener à délencher la grève, j'aimerais bien le faire pour une revendication claire et qui fera conscensus parmis mes étudiants et étudiantes.


Ouch!
J'ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
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