Forums de l'ASSÉ

L'athéisme n'a pas à se justifier, c'est le théisme qui insiste qu'au moins un dieu ou une déesse existe. Tout ce que l'athéisme dit est qu'il n'y a aucune preuve de leur existence (un fait objectif) et qu'il n'est donc pas raisonnable d'y croire. Demander à l'athéisme de se justifier c'est un sophisme.

Évidemment, le théisme comprend plus que les idées des trois derniers millénaires. Sauf que si on parle plus de ces religions, c'est qu'elles ont un impact réel sur le monde d'aujourd'hui.

Et la différence avec la civilisation Égyptienne c'est qu'elle n'avait pas, par exemple, la bombe nucléaire.

M'enfin. Si j'inclus dieu, la bible, et tout le reste dans le même tas c'est que je suis également opposé à tout ça.

Andrew Koster a écrit:L'athéisme n'a pas à se justifier, c'est le théisme qui insiste qu'au moins un dieu ou une déesse existe. Tout ce que l'athéisme dit est qu'il n'y a aucune preuve de leur existence (un fait objectif) et qu'il n'est donc pas raisonnable d'y croire. Demander à l'athéisme de se justifier c'est un sophisme.

Je suis content de vous entendre dire que votre athéisme se limite à ça. Ce n'est pas le cas de tout le monde, hélas.

Evelyne a écrit:La religion doit être un choix personnel. Je suis croyante et pratiquante dans ma religion, mais n'ayez crainte je ne tenterai pas de vous convertir.

J'ai effectivement choisi d'être catholique lorsque j'avais trois mois. Et de communier sous le regard de mes parents et de l'ensemble de la paroisse lorsque j'avais 10 ans. Et d'aller confesser des niaiseries à un inconnu sans trop comprendre. Et de passer tous mes dimanches pendant plus d'une décennie avec une gang de jeunes qui s'en câlissent d'entendre deux illuminés nous chanter des chansons absurde sur l'amour de Jésus et nous faire des peurs qui traumatisent et qui angoissent quand t'es un jeune moindrement perturber qui commence sa puberté. J'ai effectivement choisi toute la construction de mes représentations symboliques de la société, avec lesquelles j'ai dû me battre toute mon adolescence pour me débarrasser.

Une chance que j'ai eu le choix !

As-tu choisi de venir sur la Terre? Et de parler français? Et d'avoir la peau de la couleur qu'elle est? As-tu choisi dans quelle école primaire tu irais? Dans quelle famille tu naîtrais?

Je sais bien que des choses ont pas besoin d'être imposées dès la naissance, mais avant de dire que les bébés sont tyranisés par des parents fanatiques, faut réfléchir un peu. Les parents, en voyant leur enfant voir le jour, veulent - habituellement - lui faire le plus de bien possible. Et ça, ça veut dire, entre autres, faire passer à la progéniture tous les rites d'initiation qu'ils ont eux-mêmes reçus. C'est ce qu'on appelle la transmission de la culture. Trop jeune pour faire le choix, oui. Mais trop vieux pour ne pas le faire.

De toute façon, tu te souviens de ton baptême? Ce fut pour toi un très mauvais moment à passer, j'imagine... Tu en gardes de graves séquelles...

Quant à ce qui s'est passé après: tu t'es rebellé, j'espère. À dix ans, le quart de mes amis avaient déjà manqué l'école. Je ne sais pas ce qu'ils auraient fait s'ils avaient eu des cours de cathéchisme... Tu avais peur de recevoir des coups de stappe de la vieille religieuse frustrée?

Je répondais simplement à Évelyne qui considère l'adhésion à une religion comme un choix personnel.

Le fait que ça ne soit pas un choix pour la très grande majorité pendant une partie importante de leur vie nécessite qu'on se penche sur le contenu de cette transmission culturelle, tout comme il importe de se pencher sur les représentations sexistes et racistes véhiculées par une langue ou par des traditions de nature laïque. On ne peut banaliser ou évacuer de l'analyse une quelconque sphère des représentations sociologique sous prétexte que ça rende mal à l'aise certains individus.

Pour le reste, ça va très bien merci et toi ?

Je suis d'accord avec toi - pour ce que j'ai compris de ton paragraphe - mais je crois qu'Évelyne, en parlant de choix personnel, faisait référence au choix conscient que fait un adulte renseigné, et non au choix que ne fait pas un bambin incapable de discerner la réalité de l'imaginaire.

Il n'y a pas que les bambins qui sont incapables de discerner la réalité de l'imaginaire. C'est le cas de nombreux adultes aussi. Des adultes intélligents, même.

Croire que quelque chose est vrai simplement parce que les autorités l'ont toujours dit ne constitue pas un choix informé.

Il n'y a pas que les bambins qui sont incapables de discerner la réalité de l'imaginaire. C'est le cas de nombreux adultes aussi. Des adultes intélligents, même.

Croire que quelque chose est vrai simplement parce que les autorités l'ont toujours dit ne constitue pas un choix informé.

Voilà qui me paraît contradictoire avec les théories habituelles des praticant(e)s de l'athéisme.

Je croyais que l'athéisme était justement justifié par la faculté naturelle de l'être humain de discerner le vrai du faux, à l'aide de son intelligence. Que l'être humain était un être responsable et capable. Si certaines personnes saines d'esprit ne peuvent reconnaître la réalité, alors quelle porte de sortie ont-elles? Celle de croire des gens sages sur parole? Celle de se fier à leur propre jugement déficient?

Et ces gens qui croient à n'importe quoi, comment pouvez-vous les convaincre de remettre leurs choix en question sans les contaminer vous-mêmes par des conventions ou des doctrines?

Quant au rapport avec l'autorité: ça marche dans les deux sens. Si un dirigeant impitoyable vous disait: "Sale catho, arrête de croire, car Dieu n'existe pas." Quelle serait votre réaction? Une bonne chose qu'on impose (ce que vous considérez comme) la vérité?

On ne peut convaincre un-e croyant-e que ce qu'il ou elle croit est faux, si cette personne veut absolument y croire. Toutes les preuves contraires au monde ne suffisent pas pour convaincre ces gens.

C'est vrai. Et s'ils ou elles sont vraiment convaincuEs, aucunE gourou ne peut les convaincre que leur dieu-esse est autre chose que ce qu'ils-elles croient.

C'est déjà ça.

heuuuu vous êtes rendu ou? (désolé mais je trouve pas l'accent grave sur le clavier)

LA bible est-elle misogyne oui ou non, m'sembles qu'on parlais de ça a l'origine non?

P.S. il existe une lecture féministe du nouveau testament qui tend a montrer que les femmes ont jouer un rôle plus grand que ne laisse croire le Canon dans la vie de jésus. Ça m'a jamais vraiment convaincue mais bon...

Moi non plus je ne comprends pas trop le but de Landvätir. Tu veut en venir où, exactement?

Et Francis, j'espère sincèrement que tu ne fais pas référence au Code da Vinci. Le fondements historiques du message derrière ce livre sont à peu près aussi fiables que ceux derrière une historique du mouvement étudiant écrite par la FECQ.

Ah, le message de Francis s'adressait juste à moi?

Moi non plus je ne comprends pas trop le but de Landvätir. Tu veut en venir où, exactement?

Mon but...

Euh, je sais pas trop. Trouver le bonheur, j'imagine.