Frais de scolarité trop élevé selon un sondage

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Frais de scolarité trop élevé selon un sondage

Messagede exocortex le Jeu Nov 22, 2007 1:42 pm


A l'attention du directeur de l'information et des rédacteurs de la chronique éducation:

Les droits de scolarité sont trop élevés, selon un sondage

OTTAWA, le 22 nov. /CNW Telbec/ - Plus de 80 % des Canadiens estiment que
les droits de scolarité universitaire devraient être diminués ou gelés,
d'après un récent sondage mené à l'échelle nationale et portant sur la façon
dont la population perçoit les droits de scolarité, l'accès aux études et la
performance du gouvernement fédéral dans le dossier de l'enseignement
postsecondaire.
"Les Canadiens ont formulé une opinion claire : ils jugent le coût des
études postsecondaires beaucoup trop élevé", soutient Greg Allain, président
de l'Association canadienne des professeures et professeurs d'université
(ACPPU). "Il est temps que les gouvernements tiennent compte de l'avis de la
population."
Le sondage Harris-Décima, réalisé à la demande conjointe de l'Association
canadienne des professeures et professeurs d'université (ACPPU) et de la
Fédération canadienne des étudiantes et étudiants (FCEE), a également permis
de relever les faits suivants :
<<
- Soixante-douze pour cent des Canadiens affirment que la gestion du
dossier de l'éducation par le gouvernement influencera leur vote de
façon prépondérante ou non négligeable aux prochaines élections.
- Cinquante-cinq pour cent soutiennent que la mesure la plus importante
que le gouvernement devrait prendre dans le dossier de l'enseignement
postsecondaire serait de diminuer les droits de scolarité. Dans les
provinces atlantiques, ce pourcentage grimpe à 77 %.

"Les réductions d'impôt ne rendent pas l'éducation plus abordable et ne
contribuent pas à alléger la dette des étudiants. Les résultats de ce sondage
semblent indiquer que le gouvernement et les Canadiens ne sont pas sur la même
longueur d'onde en ce qui a trait à l'établissement des priorités dans les
dépenses relatives aux programmes sociaux", déclare Amanda Aziz, présidente
nationale de la FCEE.
Des représentants de l'ACPPU ainsi qu'une quarantaine de professeurs, de
bibliothécaires et de membres du personnel enseignant du pays tout entier
rencontrent aujourd'hui des députés et des sénateurs pour discuter des façons
dont le gouvernement fédéral peut améliorer la qualité et l'accessibilité à
l'éducation et à la recherche postsecondaires au Canada.
A cette occasion, les représentants de l'ACPPU mettront l'accent sur les
défis que les universités et les collèges canadiens sont appelés à relever, à
savoir :

- Les subventions
- Les droits de scolarité
- Le recrutement et le maintien en fonction de professeurs et de
chercheurs de premier rang
>>
Il sera possible de faire des entrevues avec les délégués toute la
journée.


Coordo à l'externe de l'AFESPED.
J'écris bien ce que je veux, viârge.
3 pavillons de l'UDEM ont été conçus par un architecte de prison.
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Messagede eponyme le Jeu Nov 22, 2007 5:09 pm

mais y vont nous sortir que c'est au Québec qu'ils sont les plus bas... et en bons sophistes qu'ils sont, ça va leur suffire !
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Messagede j-p le parolier le Jeu Nov 22, 2007 7:34 pm

Selon mon grand bon sens, me semble que t'as pas besoin d'un sondage pour t'en rendre compte que ca coute cher... lol
-Knowledge is power. Arm yourself.
-L'hypocrisie est signe de faiblesse. À vous de voir, si vous êtes concernés...
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Messagede droitiste_de_service le Jeu Nov 22, 2007 9:20 pm

eponyme a écrit:mais y vont nous sortir que c'est au Québec qu'ils sont les plus bas... et en bons sophistes qu'ils sont, ça va leur suffire !


Utiliser un sondage pour faire valoir son point, quel qu'il soit, est un sophisme.

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Messagede Carbo le Jeu Nov 22, 2007 9:39 pm

Même si les arguments "ad populum" ou appels au peuple ne sont peut-être pas valides d'un strict point de vue philosophique, ça ne veut par contre pas dire qu'ils ne sont pas efficaces pour construire l'opinion publique. De toute manière, c'est bien connu que les philosophes sont au dessus de tout type d'argumentaire, non... :wink:

Nous pouvons aussi penser aux arguments du nombre, comme en AG, et dans tout vote en plus de la tyrannie de la majorité, effective dans certaines révolutions...
Dernière édition par Carbo le Jeu Nov 22, 2007 11:51 pm, édité 1 fois.
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Messagede droitiste_de_service le Jeu Nov 22, 2007 9:45 pm

Carbo a écrit:Même si les arguments "ad populum" ou appels au peuple ne sont peut-être pas valides d'un strict point de vue philosophique, ça ne veut par contre pas dire qu'ils ne sont pas efficaces pour construire l'opinion publique. De toute manière, c'est bien connu que les philosophes sont au dessu de tout type d'argumentaire, non... :wink:

Nous pouvons aussi penser aux arguments du nombre, comme en AG, et dans tout vote en plus de la tyrannie de la majorité, effective dans certaines révolutions...



Je suis d'accord avec toi.

Cependant, on ne pitche pas des roches quand on habite une maison en verre!

:wink:
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Messagede PVJ le Ven Nov 23, 2007 6:20 am

droitiste_de_service a écrit:Utiliser un sondage pour faire valoir son point, quel qu'il soit, est un sophisme.


Cela dépend en fait de ce qu'est "son point". Si "son point" est de donner une représentation de ce que la population canadienne pense à propos du coût des études postsecondaires, apporter les résultats d'un sondage semble tout à fait opportun.
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Messagede MaxClém le Ven Nov 23, 2007 9:07 am

On peut toujours répondre par: Peut-être bie nque l'on a les plus bas au canada, mais est-ce une bonne idée de les monter quand tout ceux qui l'ont fait et vécue, le regrette.
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Messagede droitiste_de_service le Ven Nov 23, 2007 11:10 am

MaxClém a écrit:On peut toujours répondre par: Peut-être bie nque l'on a les plus bas au canada, mais est-ce une bonne idée de les monter quand tout ceux [qui?] qui l'ont fait et vécue (sic) [fait quoi, vécu quoi?], le regrette (sic) [dans quel sens?].
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Messagede BlacKGuarD le Ven Nov 23, 2007 6:37 pm

Dis-moi?
Utiliser un sondage pour faire valoir son point, quel qu'il soit, est un sophisme.

C'est l'échantillonnage scientifique qui te pose problème? Le "random sampling"? Qu'un échantillon n'est jamais représentatif de la majorité ni de la totalité des opinions?

Si oui, j'espère que t'oublieras pas de dire à ton médecin, la prochaine fois qu'il te fait une prise de sang, que les résultats ne sont pas crédibles! Qu'il aurait fallut qu'il prenne tout le sang... :roll:
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Messagede MaxClém le Ven Nov 23, 2007 7:16 pm

Qui et fait quoi:
Je pointe les provinces touché par le sondage, avec un pointé vers le Nouveau-Brunswick (ou Terre-Neuve?). Parce que le ministre de l'éducation s'était engagé à faire un dégel vers le bas parce que selon lui, les hauts frais de scolarité qu'ils ont sont la principale cause de la diminution des inscriptions aux études supérieur de leur province.

Désolé, j'ai écrit l'autre à la volé.
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Messagede Greg le Ven Nov 23, 2007 9:09 pm

droitiste_de_service a écrit:
eponyme a écrit:mais y vont nous sortir que c'est au Québec qu'ils sont les plus bas... et en bons sophistes qu'ils sont, ça va leur suffire !


Utiliser un sondage pour faire valoir son point, quel qu'il soit, est un sophisme.

Argumentum ad populum


En effet.

Mais ça ne veut pas plus dire que le point de vue de la majorité est le mauvais point de vue...

Ça ne fait que justifier pour un politicien de prendre la décision de réduire les frais, son but n'étant pas de trouver des solutions rationnellement éprouvées, mais bien de plaire à la majorité.
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Messagede droitiste_de_service le Sam Nov 24, 2007 2:27 am

BlacKGuarD a écrit:Dis-moi?
Utiliser un sondage pour faire valoir son point, quel qu'il soit, est un sophisme.

C'est l'échantillonnage scientifique qui te pose problème? Le "random sampling"? Qu'un échantillon n'est jamais représentatif de la majorité ni de la totalité des opinions?

Si oui, j'espère que t'oublieras pas de dire à ton médecin, la prochaine fois qu'il te fait une prise de sang, que les résultats ne sont pas crédibles! Qu'il aurait fallut qu'il prenne tout le sang... :roll:


Mes globules rouges n'ont pas d'opinion sur les frais de scolarité.



-- Je ne conteste pas la méthode. Ce que je conteste, c'est l'utilisation d'un sondage - ou même d'un recencement - pour valider un point de vue en dépit d'un autre.

Blackguard : Je n'ai rien contre les inférences statistiques.

p < .05 est mon ami.

Sur le fond de la question, ce que je crois est que la majorité a tort de s'opposer au dégel.

Donc, le fait que la majorité soit majoritaire (sic!) n'est en rien un appui à une position dans un débat.

Par contre, il est vrai que la majorité puisse avoir raison. Un argument valide ne garantit pas la validité de la proposition. Je suis au courant.
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Messagede BlacKGuarD le Sam Nov 24, 2007 3:03 am

Ça me va.

J'avais cru mal comprendre. Ça se défend parfaitement alors, comme position. ;)
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Messagede Greg le Sam Nov 24, 2007 3:17 am

Semble y avoir un certain consensus alors.
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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