Forums de l'ASSÉ

Andrew Koster a écrit:Si je me repète, c'est que les autres aussi se repètent.

L'offre a été acceptée par la majorité des étudiants qui étaient représentés auprès du gouvernement. J'avoue que c'est poche pour l'ASSÉ et surtout pour les indépendants, sauf que... si nous avons choisis de payer une cotisation et de participer à une fédération, c'est justement pour cette raison. Pour que notre voix soit entendue au national. Si vos assos avaient été là, l'offre aurait peut-être été rejetée.

Je m'excuse, mais ça me fait chier.

Pour que notre voix soit entendue au national.

Pour que quelle voix soit entendue?

"Ouai! Nous on paye une cotisation pour être représentéEs auprès du gouvernement! C'est pour ça que l'entente a été acceptée et que la consultation a été faite après."

Les Fédés étaient contre la grève. L'ASSÉ l'a lancée, hop on embarque, on récupère, on "milite", on "revendique", on accepte une entente de merde et on continue de paraître comme des héros?

Wake up...

Phil, qui aime beaucoup les fédés!
Parce que le capital politique > la cause..

"Ils auraient pu éviter de jouer le jeu du ministre et de favoriser la division du mouvement étudiant en étant solidaires des gens de la CASSÉE "

Dis moi Blackguard, cEst pas un peu à sens unique?

Avant de commencer la grève, l'ASSÉ envoie chier les fédés en leur prétant des intentions qu'elles n'ont pas, tout au long de la grève, on assiste encore à ce cirque de manifs anti fédés etc...

Alors je crois que l'ASSÉ a amplement joué le jeu du gouvernement à ce niveau...

la problème de cette grève c'est que nous avons été une bande de gamin jouant à la guerre des tuques, se faisant la guerre sur nos propres terrains pour des questions d'idéologies... Vous savez pourquoi les 103 millions ont été coupés? parce que le mouvement étudiant était FAIBLE cette année là(2003)! Et vous continuez dans cette direction contre productive visant à éradiquer les fédés...
Dites vous que les assos qui composent les fédés ne se joindront pas à vous pour autant, si les fédés crèvent. Ah oui, en passant, c'est pas un peu corpo tous ça, d'être une organisation qui se bat contre une autre dans le but de devenir plus grosse que les autres???

anyway... Dannissimus commence a être la personne la plus pertinente sur ce forum...

Ne serait-il pas possible aussi de tourner la page de cette grève? Ou là encore, nous sommes cette cohorte étudiante amère et rancunière qui se complait et se désole devant le petit livre rouge et des rêves de grand soir saboté par des fédés?

Une question: L'ASSÉ aurait-elle fait mieux seule? Face à une population étudiante qui, sommes toutes, à ses limites en matière de solidarité?
l'ASSÉ aurait elle finit par dire oui? ou était son point d'accord? l'ASSÉ aura-elle un jour dit OUI? En est-elle capable? ou préfère elle encore parler de "replis stratégique" pour quitter une grève parce que sa base ne la soutient plus?

Dis-moi "Cheeseburger" (dans mon cas, tu peux dire camarade ou David, ça ira), les fédés n'ont-elles pas un certain passé bien connu de la plupart des gens (on ne reviendra pas là-dessus en disant: "mais quel passé, vous êtes que des gau-gauches", etc. Les faits sont là) et n'ont-elles pas aussi cette attitude veule, cette recherche continuelle du "compromis à tout prix"? Dis-moi donc qui a le plus supporté l'autre dans cette "campagne", les fédés ou la CASSÉE? La CASSÉE s'est montrée solidaire des fédés en début de grève, appuyant (ce fut fait officiellement, non?) ou ne rejettant pas les actions les plus violentes commises pendant cette grève. Pourtant, c'est cette "violence" dont le ministre se servait pour ne pas discuter avec les "casséistes". Pourquoi discutait-il alors avec les fecquistes? Parce qu'ils se sont dissociés des événements de Montebello peut-être? Bullshit, y'avait au moins deux execs de la FECQ présents à ce moment et au moins autant de la FEUQ. Des gens qu'on retrouvera plus tard pas trop loin d'une table de négos... J'imagine que Montebello était "une erreur de jeunesse" à la Boisclair. Yeah, right!

La FECQ et encore plus la FEUQ (mais ce fut une chaude lutte) n'ont pas manqué une occasion de se montrer conciliants envers le gouvernement (wow, belle tactique de lutte) à grands coups de "ASSÉ bashing", des "activistes de gauche qui prônent la violence", des "sales anarchistes".

Vous savez pourquoi les 103 millions ont été coupés?

Plutôt parce que, "cette année-là", alors que certains procédaient à des préparatifs de mobilisation généralisée, d'autres avaient comme seule et unique tactique: des soupers avec des ministres (pardon, y'avait aussi des déjeuners et des dîners, je m'égare). Et ça s'est vu lors de la grève tant les fédérations ont été prises de court par un mouvement qu'elles n'avaient pas anticipé. Parce que de ce que j'avais entendu dans les discussions fecquistes, on se présentait l'ASSÉ comme "une bande d'allumés hippies qui font des manifs de douze personnes". Alors qu'eux, évidemment, c'était du "sérieux".

Dites vous que les assos qui composent les fédés ne se joindront pas à vous pour autant, si les fédés crèvent.

La première partie, c'est ta prévision personnelle. J'imagine que tu dois graviter autour de - ou être de - l'exec d'une asso fecq/feuquiste et que tu dois aussi parler pour "tes étudiants" et "ton asso", right? "Mes étudiants se joindront pas à vous", décision de c.a je suppose?

Anyway, plus de la moitié des assos de la FECQ (et c'est idem chez la FEUQ), elles sont là que pour "représenter leurs intérêts au national", d'une impulsion datant de 1995, genre. Des assos qui se sentent représentées lorsque les chers execs fecq/feuq vont parlementer avec les gouvernants. Des assos qui foutent rien, ne parlent pour ainsi dire jamais de leurs positions à la FECQ/FEUQ à leurs membres (ouais, genre les votes qu'ils prennent lors de vos congrès) et qui évitent le plus possible toute forme de grève parce que "leurs étudiants ne sont pas pour".

Ça, c'est du militantisme! Je ne suis pas asséiste, mais je suppose qu'ils préfèrent encore ne pas avoir de ce type d'assos chez eux du tout

Et en avant pour la Sociale!

Je reformule ma question:

Est-ce que les fecquistes et feuquistes qui interviennent sur ce forum s'engagent, lors de prochaines "pourparlers" avec le gouvernement, à indiquer clairement et aux interlocuteurs gouvernementaux, et aux journalistes, et à "leurs" étudiants, qu'ILS NE REPRÉSENTENT PAS LA POPULATION ÉTUDIANTE? QU'ILS NE REPRÉSENTENT QUE LEURS MEMBRES?

À moins que ce soit plutôt : on représente, devant les médias et le gouvernement, l'ensemble de la population étudiante; mais on ne prendra les critiques que de nos membres, puisque, au fond, on ne représente qu'eux?

Pourrait-on avoir le point de vue des fecq/feuquiste sur ce double discours? Ou est-ce que je dois faire une attaque personnelle puérile pour que ça vous intéresse?

Merci,

"Ouai! Nous on paye une cotisation pour être représentéEs auprès du gouvernement! C'est pour ça que l'entente a été acceptée et que la consultation a été faite après."
Faux. Pour avoir été là, contrairement à vous, je vais vous dire ce qui c'est passé. Après avoir parlé au ministre, l'exec est revenu en conseil de guerre nous dire ce que le ministre avait lancé comme offre. Certaines assos étaient pour, d'autres étaient contre, dont Rimouski. La majorité semblait vouloir reccomander l'offre, mais Mélissa Simard et François Cyr de Rimouski ont convaincu le conseil de ne pas recommander l'offre. Si Rimouski n'avait pas été membre de le FECQ, elle aurait probablement recomandé l'offre.

Ensuite, ça a été apporté aux AG, et la majorité l'ont accepté.

Parce que le capital politique > la cause..

C'est ridicule comment vous êtes de mauvaise foi.

Je reformule ma question:

Est-ce que les fecquistes et feuquistes qui interviennent sur ce forum s'engagent, lors de prochaines "pourparlers" avec le gouvernement, à indiquer clairement et aux interlocuteurs gouvernementaux, et aux journalistes, et à "leurs" étudiants, qu'ILS NE REPRÉSENTENT PAS LA POPULATION ÉTUDIANTE? QU'ILS NE REPRÉSENTENT QUE LEURS MEMBRES?

À moins que ce soit plutôt : on représente, devant les médias et le gouvernement, l'ensemble de la population étudiante; mais on ne prendra les critiques que de nos membres, puisque, au fond, on ne représente qu'eux?

Pourrait-on avoir le point de vue des fecq/feuquiste sur ce double discours? Ou est-ce que je dois faire une attaque personnelle puérile pour que ça vous intéresse?

Merci,

Pas certain de comprendre le but de ta question, mais en tout cas... n'importe quel représentant représente évidemment seulement ces membres ou ces citoyens. Et je suis prêt à prendre les critiques de n'importe qui. Je suis aussi prêt à les rejeter si je les trouve non-pertinentes ou non fondées.

"Ça prend un document pour prouver que ceux qui ne paient pas de cotisation à la FECQ ne sont pas membres??? On. Ne. Vous. Représente. Pas. C'est-tu clair? "


Que ceux qui ne paient pas de cotisation ne sont pas membre de la FECQ, j'aimerais te rapeller, si mes sources sont bonnes(puisque, meme membre de la FECQ, je n'ai eu aucune maniere, ni a mon asso, ni en apellant l'exec de la FECQ, de savoir comment de monde notre (sic) fédération representait réellement), que c'est bien nouveau, et si on parle d'un contexte de l'an passé, la FECQ ne clamait pas représenter plusieurs milliers de personnes non cotisante pour arriver a 60 milles? Et tant qu'à etre dans le vif du sujet, est-ce que le fait d'etre plusieurs milliers de moins vous a enlevé des subventions du gouvernement?(genre dans le salaire des execs, le nombre de postes...) Était-ce pour ca que les chiffres étaient gonflés?


"Et nous ne somme surtout pas responsables de votre manque de représentation. C'est à vous de vous arranger pour ça. Pourquoi est-ce qu'on exigerait que l'ASSÉ soit aux table de négociation, quand vous refusez de travailler avec nous?"

Pourquoi avoir exiger la CASSÉE (j'imagine que c'est le terme que tu voulais dire) aux négos? Comme je connait votre (notre?????) engagement total à la démocratie, peut-etre auriez-vous(aurions-nous) pu le faire par simple souci de transparence et de représentativité, bref, de démocratie? Ou sinon, peut etre pour briser cette division du mouvement étudiant, que plusieurs d'entre vous semble dénoncer, maintenant que vous n'avez plus vot beau role de discutteur privilégié. Montrer une parcelle de bonne fois aurait été bien plus utile à briser la division du mouvement étudiant que de dire: eux ils ne nous aiment pas, alors nous ne les aimerons pas, c'est eux qui ont commencé : non c'est pas vrai : oui c'est vrai
Et Youppi tralala [/quote]

Reste que vous l'auriez pas fait pour nous. Vous l'avez montré amplement en nous bashant depuis le début, et jusqu'à aujourd'hui. De toute façon, ce n'était pas notre décision, mais bien la votre et celle du ministre.

hee. Je veux bien croire que les fédés et le gouvernement ont une part de responsabilité dans le fait que la cassée n'étaient pas aux négos toutefois,

1) est-ce que le fait d'organiser une occup de jour même de votre éventuelle rencontre avec un ministre qui a réagit en refusant de vous rencontrer était purement coincidentielle?

2)si non, comment pensiez-vous qu'il allait réagir?

3)est-ce que c'était vraiment un tas de marde ou du vieux café?

Bref, la cassée a une part de responsabilité dans son absence à la table. Arrêtez de seulement mettre la faute sur les autres.

les raisons pour lesquelles les fédés ont réfusées de vous "inviter" aux négos sont assez simples je crois,
selon eux, vous ne vouliez pas négocier et votre présence aurait ralentit le processus. et l'assé traite les fédés de collabo/traître etc.... depuis toujours. Les relations ne sont "pas très bonnes" . c,est comme si mon voisin avec qui j'entretiens une relation désatreuse viendrait sonner pour se faire inviter à prendre le thé.

"Reste que vous l'auriez pas fait pour nous. Vous l'avez montré amplement en nous bashant depuis le début, et jusqu'à aujourd'hui. De toute façon, ce n'était pas notre décision, mais bien la votre et celle du ministre"

Je sais pas si c'est a moi que tu repond, mais si tel est le cas, je tiens à rementionner que je suis de la FECQ..., et que tu n'as pas répondu à aucune question que je soulevais...[/quote]

D'accord...

Blais a écrit:Que ceux qui ne paient pas de cotisation ne sont pas membre de la FECQ, j'aimerais te rapeller, si mes sources sont bonnes(puisque, meme membre de la FECQ, je n'ai eu aucune maniere, ni a mon asso, ni en apellant l'exec de la FECQ, de savoir comment de monde notre (sic) fédération representait réellement), que c'est bien nouveau, et si on parle d'un contexte de l'an passé, la FECQ ne clamait pas représenter plusieurs milliers de personnes non cotisante pour arriver a 60 milles? Et tant qu'à etre dans le vif du sujet, est-ce que le fait d'etre plusieurs milliers de moins vous a enlevé des subventions du gouvernement?(genre dans le salaire des execs, le nombre de postes...) Était-ce pour ca que les chiffres étaient gonflés?

En fait, oui, le salaire des execs a été coupé dernièrement, mais c'était un peu comme les bourses de juin... une vendetta politique contre les étudiants qui ont fait chier le ministre. La même chose aurait probablement arrivé à l'ASSÉ, sauf que l'exec de l'ASSÉ a choisi de ne pas recevoir de bourses, et de toute façon le ministre les a déjà fait assez chier.

Pour ce qui est de ta question sur le nombre d'étudiants que la FECQ représente, ça dépend lesquels tu compte. Est-ce qu'on compte tous les étudiants qui sont dans des Cégeps qui ont affilié à la FECQ? Est-ce qu'on compte seulement ceux qui cotisent? Est-ce qu'on compte ceux qui cotisent mais ne participent pas au congrès? En tout cas, je m'en fous un peu du nombre exact, mais je sais qu'on est présentement 19 membres dont 16 étaient au dernier camp de formation, alors c'est quand même pas pire. Si tu veut savoir le mobre exact d'étudiants, c'est une question d'additionner le total de tous les étudiants qui sont dans des Cégeps membres. Ou au pire, prend le total des revenus annuels de cotisation de la FECQ et divise par 5. Si je ne te donne pas de réponse directe c'est que je ne la connais pas, mais tu peut facilement la trouver si tu trouves ça important.

Pourquoi avoir exiger la CASSÉE (j'imagine que c'est le terme que tu voulais dire) aux négos? Comme je connait votre (notre?????) engagement total à la démocratie, peut-etre auriez-vous(aurions-nous) pu le faire par simple souci de transparence et de représentativité, bref, de démocratie? Ou sinon, peut etre pour briser cette division du mouvement étudiant, que plusieurs d'entre vous semble dénoncer, maintenant que vous n'avez plus vot beau role de discutteur privilégié. Montrer une parcelle de bonne fois aurait été bien plus utile à briser la division du mouvement étudiant que de dire: eux ils ne nous aiment pas, alors nous ne les aimerons pas, c'est eux qui ont commencé : non c'est pas vrai : oui c'est vrai
Et Youppi tralala

Voir mon message et celui de Danissimus.

Pour les gens qui ne l'ont pas déjà lu:

Fournier chahuté par des étudiants

Lia Lévesque

Presse Canadienne

Montréal

L'inauguration de pavillons de l'École polytechnique à laquelle a
participé le ministre de l'Éducation Jean-Marc Fournier, lundi à Montréal,
a été perturbée par le chahut d'une poignée d'étudiants, qui l'ont
pratiquement empêché de prendre la parole devant l'auditoire.

Le ministre a tenté de s'adresser aux invités malgré les cris et les
slogans d'une douzaine d'étudiants, mais son discours était inaudible.

Des étudiants criaient «assez c'est assez, on veut la gratuité», «Parti
libéral parti patronal», en dénonçant l'entente sur l'aide financière aux
étudiants qui est intervenue avec le gouvernement, le printemps dernier,
lors de la grève étudiante.

Des gens de l'École polytechnique, dont le président du conseil
d'administration Bernard Lamarre, ont tenté en vain de parlementer avec
eux.



La cérémonie d'inauguration des pavillons de l'école de génie a dû être
interrompue pendant plusieurs minutes et l'ordre des conférenciers
modifié, afin que le ministre puisse quitter plus rapidement et que le
calme revienne.

De nombreux policiers étaient présents sur place, puisqu'on s'attendait à
des manifestations du secteur public, à cause de la présence du ministre
de l'Éducation. Les policiers n'ont toutefois pas eu à disperser les
manifestants par la force, puisque ceux-ci ont quitté en même temps que le
ministre, en le suivant jusqu'à l'ascenseur. Ils se sont ensuite
rassemblés à l'extérieur du pavillon, où leur nombre a atteint une
vingtaine.




Il ne s'agissait toutefois pas d'étudiants de l'École polytechnique,
a-t-on pris soin de préciser au microphone.

Quelques manifestants interrogés ont dit venir de cégeps de la région de
Montréal ou de l'Université du Québec à Montréal.

Fournier commente

Interrogé à ce sujet, le ministre Fournier a dit regretter de telles
irruptions, d'autant plus qu'il y a eu entente avec le mouvement étudiant,
le printemps dernier.

«Le Québec est la province où les frais de scolarité sont les plus bas et
où l'aide financière aux étudiants est la plus haute», a-t-il affirmé,
visiblement contrarié par le tumulte.

«Nous croyons que nous devons aussi nous consacrer à la qualité de
l'enseignement et c'est ce que nous faisons aujourd'hui par l'inauguration
d'un nouveau pavillon», a ajouté le ministre.

Pavillon

Ces pavillons de l'avenir sortent effectivement des sentiers battus,
puisqu'ils ont été conçus et construits en respectant le principe du
développement durable.

Ainsi, la toiture est faite de gazon et de pierres blanches; deux tiers du
chauffage vient de la chaleur récupérée des cheminées du pavillon
principal tout près. De plus, on y récupère l'eau de pluie; les appareils
sanitaires utilisent 92 pour cent moins d'eau potable. Des espaces sont
prévus pour la recharge électrique des véhicules hybrides; deux tiers des
places de stationnement sont consacrées en priorité au covoiturage. Aussi,
82 pour cent des déchets de construction ont été récupérés.

Même les arbres qui ont dû être abattus pour la construction ont été
offerts à une association d'ébénistes pour que ceux-ci fabriquent des
meubles, qui sont exposés dans le hall d'entrée du pavillon.

Au total, il s'agit d'un projet de 104,9 millions $, dont 62,8 millions $
vient du ministère de l'Éducation, 22,1 millions $ de l'École
polytechnique et 10 millions $ du ministère du Développement économique,
de l'Innovation et de l'Exportation.

Deux donateurs privés ont donné 10 millions $, soit 8 millions $ du couple
Claudette MacKay-Lassonde et Pierre Lassonde et 2 millions $ de Lorne
Trottier.

M. et Mme Lassonde, deux ingénieurs, se sont rencontrés à Polytechnique.
M. Lassonde est président de l'entreprise Newmont Mining, productrice
d'or. Les pavillons porteront d'ailleurs son nom. M. Trottier est
président et fondateur de Matrox, fabricant de puces et cartes graphiques
vidéo. Un atrium portera son nom.

C'est-tu du monde de l'ASSÉ qui ont fait ça?

En tout cas, bravo à ceux qui l'ont fait, faut bien le tanner un peu cet enculé là.

Ça me rappelle des souvenirs d'enfance... la foule qui huait Mike Harris quand il a essayé de prononcer un discours au Skydome à Toronto.

Comme ils disent, même combat, même charisme.