Forums de l'ASSÉ

Bonjour à toutes et tous.

Comme vouz le savez, le congrès d'orientation de l'ASSÉ à donné lieu à bon nombre de débats et de réflexions. On ressortis de ces discussions plusieurs propositions qui on été adopter pendant le congès (type A) mais aussi plusieurs autres qui devront être étudier et élaborer en vue de discussion future au congrès d'hiver (type B) ou au congrès annuel (type C). (Pour des explications sur les différents type de propositions je vous réfère à la page 2 du résumé des mandats.)

L'AÉMSP à présenter la proposition suivante qui à été adopter en type B:

"Que les représentants et représentantes médiatiques de l'ASSÉ puissent dissocier l'ASSÉ de gestes commis lors d'actions de l'ASSÉ s'il ne respectent pas le cadre établi par un mot d'ordre du Congrès"

Dans un but de réflexion et comme je suis concient que la question est délicate je vous demande ce que vous en penser.

Solidairement

Ca va empêcher des gens de faire n'importe quoi dans des manifs de l'assé. Il se peut que ceux qui fouttent la marde n'aient même pas de liens avec l'assé et donc, se foutent pas mal des conséquences de leurs actes sur l'assé. Au pire, si ca ne les empêchent pas, on va pouvoir se dissocier.
C'est une très bonne idée même si cela donne une charge de plus au congrès.

Je pense que les actions dite radicales vont continuer a ce faire. Ces pas une proposition de AEMSP qui changera la facon dagir et de penser des gens. Par contre ces propositions aidera sans doute pour les futures affiliations mais surtout pour faire plaisir a la crisse dopinion public

Warwick a écrit:Je pense que les actions dite radicales vont continuer a ce faire. Ces pas une proposition de AEMSP qui changera la facon dagir et de penser des gens. Par contre ces propositions aidera sans doute pour les futures affiliations mais surtout pour faire plaisir a la crisse dopinion public

À ce que je sache, le congrès s'est positionné à majorité claire sur cette question non? Les actions dites radicales peuvent continuer à se faire Il faut juste les faire de manière intelligente. C'est clair que cette position aidera pour les nouvelles affiliations mais tu sembles avoir peur que l'assé se ramolisse pour faire plaisir aux non-affiliés. Qui sait, tu pourrais partir un regroupement encore plus radical.

En passant, c'est surement pas les actions de sherby qui changera la façon d'agir des gens.

La crisse d'opinion publique mon cher c'est entre autre le peuple que tu doit dire défendre tout le temps.

les actions violentes pourraient peut-être être bien perçues si elles entraient dans un cadre de plan d'action plus large que l'action elle-même, ce qui pourrait peut-être permettre de la justifier dans les médias si il y a un comité média qui s'en charge. Le seul problème, c'est qu'il faut arriver à faire en sorte que ce comité contrôle très bien les messages qu'il transmet aux médias sans que ceux-ci voilent des choses pour discréditer ce que les militantEs font. Mais comme le mot ASSÉ est déjà synoyme de violence dans les mass-médias (dont certains prennent un malin plaisir à alimenter les préjugés) et que la plupart des gens la perçoivent de manière péjorative, la job à faire est immense... Au pire, se dissocier dans les médias est une bonne idée. Simple question de stratégie médiatique, et tout le monde en congrès peut comprendre ça tout en continuant à faire certaines actions dites violentes.

J'aime bien ton analyse Anne-Marie, quand est-ce qu'on mob ensemble?



C'est bien simple: avec l'ASSÉ et ses actions, c'est le média qui ne passe pas. L'intermédiaire est encrassé, distorsioné.

On pourra dire que les mass médias sont bourgeois et réactionnaires...ce serait redire quelque chose que nous savons tous et toutes, mais ca avancera pas à grand chose.

Un ami m'a déjà présenté la métaphore suivante. Les médias sont comme des loups affamés. Il faut les nourrir sinon ce sont eux qui mangent ce qui leurs tombe sous la dent.

Autrement dit les médias sont manipulable et c'est à nous de bien coordoner nos actions. La résolution de l'AÉMSP va tout a fait en ce sens.

Bon, j'ai très hâte de voir le groupe de lobby de l'ASSÉ nous parler de contrôler les médias alors.

Il y a quelque chose de très malsain à vous voir (je dirais d'un côté comme de l'autre, mais il ne s'agit plus de côtés), ASSÉ comme FECQ ou FEUQ ADMETTRE candidement que les médias ne rapportent pas la moindre information et ne cherche qu'à plaire à leurs patrons (et groupes de lobby) sans pourtant remettre les fondements (la racine du problème, tsé le radicalisme, me semble que y'a ça dans vos docus...) de la chose en cause. Plutôt, vous préférez vous adapter au problème médiatique avec des solutions du type "on va contrôler les médias nous autres aussi, caliss", admettant de ce fait votre défaite inévitable. Pire, vous adaptez vos stratégies de lutte, vos actions et bientôt, même, vos prises de position aux conséquences de ce même problème afin de mieux pouvoir faire passer votre message dont la pertinence, résultat inévitable, diminuera de plus en plus. La politique du fait établi frappant de plein fouet...

Étapes à passer dans la détérioration du message:
ASSÉ ---> FECQ ---> FEUQ ---> Jeunesses libérales? ---> Heil!

BlacKGuarD a écrit:Bon, j'ai très hâte de voir le groupe de lobby de l'ASSÉ nous parler de contrôler les médias alors.

ouais ben n'importe quel groupe de 30 000 membres ne peut ignorer les médias quand même là. Si le message est bien rodé et bien expliqué, je ne crois pas qu'il y aille de problèmes si graves que ça. Il peut arriver des erreurs parfois soit du groupe qui lance le message ou l'intermédiaire comme les mass-média, parlez-en à la fecq et la coalition jeune "lucide".

Si vous ne faites pas confiance aux mass-média, pourant certains d'entre vous n'hésitent pas à les citer pour critiquer la fecq ou la feuq.

Il y a quelque chose de très malsain à vous voir (je dirais d'un côté comme de l'autre, mais ce n'est pas le cas), ASSÉ comme FECQ ou FEUQ ADMETTRE candidement que les médias ne rapportent pas la moindre information et ne cherche qu'à plaire à leurs patrons (et groupes de lobby) sans pourtant remettre les fondements (la racine du problème, tsé le radicalisme, me semble que y'a ça dans vos docus...) de la chose en cause. Plutôt, vous préférez vous adapter au problème médiatique avec des solutions du type "on va contrôler les médias nous autres aussi, caliss", admettant de ce fait votre défaite inévitable. Pire, vous adaptez vos stratégies de lutte, vos actions et bientôt, même, vos prises de position aux conséquences de ce même problème afin de mieux pouvoir faire passer votre message dont la pertinence, résultat inévitable, diminuera de plus en plus. La politique du fait établi frappant de plein fouet...

ouais sauf que dans le cas de l'assé, la pertinence ne passe pas du tout en ce moment. L'adaptation au problème médiatique relève selon moi d'une vision réaliste des choses. L'assé n,a pas la prétention ni les moyens de révolutionner les mass-média à ce que je sache et la majorité des membres de l'assé ne vont pas trouver leurs infos sur cmaq.net ou indymedia.
Ces membres peu enclins à participer à toutes formes d'actions seront encore moins convaincus en voyant une couverture médiatique à chier portant sur une action de l'assé. Ce que je vois dans le but de cette résolution, c'est une tentative pour avoir une couverture médiatique le plus proche possible de la réalité. Je crois que l'assé a avantage à faire parler d'elle seulement, il faut que ce soit de la bonne manière.

Étapes à passer dans la détérioration du message:
ASSÉ ---> FECQ ---> FEUQ ---> Jeunesses libérales? ---> Heil!

étape à passer pour la déterioration de l'assé

peu de membres participants-----des actions sans poids et couvertent comme si l'assé étaient des barbares-----méfiance des membres-----désaf

Pas besoin d'être alarmiste... L'ASSÉ doit s'arranger pour que les médias ne discréditent pas ses revendications en utilisant la violence des actions de l'ASSÉ.
Peut-être en étant non-violente concrètement, mais l'ASSÉ n'a pas à dire à ses assemblées générales plus pro-violence (qui sont en minorités) ou aux participants de l'action comment agir. Donc, la solution est de s'adapter au médias sans modifier les moyens d'actions, revendications ou autres....Donc on se dissocie médiatiquement... j'espère quand même que ça va mener à de quoi la dissociation, parce que ça règle pas tout le problème d'image péjorative déjà plus ou moins encré (même si ça enlève un argument). Va falloir avoir un argumentaire béton.

Je vous réferre à l'article de la gazette sur la manif du 26, qui a été le seul à avoir une couverture médiatique potable. Comme quoi y a un espoir minime....

Faut pas exagérer Dave.

L'ASSÉ gardera toujours la communication de base avec ses membres comme priorité par l'entremise de l'Ultimatum et des tracts, etc. C'est par ce moyen que l'ASSÉ a préparer la grève et ca a grandement réussi car yavait du monde assez bien informé dans les AG.

Toutefois, une lacune importante de l'ASSÉ pendant la grève fut sa relation média....surtout apres la défection des camarades de l'AFELLC. Donc comment on remédie à ce problème? Car s'en est un...et s'en est un d'autant plus qu'on est dans l'Associatif.

Si l'ASSÉ se serait converti en groupe Affinitaire....ben pas de troubles on aurait pu continuer comme ca. Mais voilà, l'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire et devrait agir en conséquence. Agir en conséquence ca veut dire qu'on accepte de jouer le jeu. Mais ca veut surtout pas dire qu'on renonce à la gratuité, à la démocratisaiton des institutions, au féminisme etc.

D'après moi, pas mal n'importe quoi peut passer par les médias....suffit de savoir comment bien transmettre son message. Remarque, lancer un pavé peut avoir sa pertinence dans un contexte....mais comme dit le mémoire de sc-po: toute action n'est pas bonne tout le temps.

anti-paranoiquement

Danissimus a écrit:La crisse d'opinion publique mon cher c'est entre autre le peuple que tu doit dire défendre tout le temps.

Cette opinion est à forte majorité forgée par les médias de masse contrôlés par l'élite bourgoise mon cher ami alors est-ce une opinion qui vienne vraiment du peuple ou est-ce ce que nos dirigeants veulent que le peuple pense afin de ramolir les mouvements progressistes?

de là vient la pertinence, Pascal, que l'ASSÉ réussisse à bien transmettre ses messages....
quoique nous sommes des bourgeois aussi, alors bon....

Papa a écrit:

Danissimus a écrit:La crisse d'opinion publique mon cher c'est entre autre le peuple que tu doit dire défendre tout le temps.

Cette opinion est à forte majorité forgée par les médias de masse contrôlés par l'élite bourgoise mon cher ami alors est-ce une opinion qui vienne vraiment du peuple ou est-ce ce que nos dirigeants veulent que le peuple pense afin de ramolir les mouvements progressistes?

cela revient donc à dire dans un sens que le peuple n'est pas capable de penser par lui-même?

wow...je me sens dans l'élite tout d'un coup

dis-moi dan : pourrais-tu définir les symboles de réussites à suivre (pour la majeure partie des gens) dans notre société actuelle?
(désolé si je procède par maïeutique... )

Là ou je veux en venir, c'est que veux veux pas on est grandement influencé par notre milieu (car on s'y adapte), et que si l'idéologie dominante de ton milieu ne se remet pas en cause, y a peu de chance que des gens le fasses, même si c'est possible...
C'est vrai qu'il y a plusieurs groupes qui sont hétérogènes entre eux mais il y a un groupe qui domine plus que les autres, créant ainsi une conformité dominante qui se traduit entre autres à travers les médium de communication comme la pub, les médias, etc, même si ces médiums ne sont pas exclusif au groupe dominant.
En fait, c'est une guerre de paradigme entre groupes : Les soumis d'aujourd'hui veulent être les dominants de demain.

Donc, en clair, vous avez préféré jouer le jeu des gouvernants et de la dictature bourgeoise (qui dure et perdure) en amenant une proposition qui, si elle est appliquée, va devoir produire un groupe de lobby servant à faire passer "les positions de l'ASSÉ dans les médias contrôlés-yé! et contrôlables"?

En clair, ce n'est plus une remise en question du problème à sa base radicale, mais une acceptation de cela (le problème de la mainmise de la classe bourgeoise sur toutes les sphères de la vie publique - les médias y compris) comme d'un fait établi avec lequel il vaut mieux s'adapter, faire avec, en somme... tenter de battre des groupes de lobby et des gouvernants qui contrôlent eux-mêmes ces mêmes médias à leur propre jeu en leur faisant passer vos positions comme la gratuité, le féminisme, etc., etc.?!

Euh, c'est moi ou c'est ou bien incroyablement naïf vu le fait que jamais la classe bourgeoise ne voudra faire bonne presse à vos actions (puisque contraires à ses idées et intérêts) et engager de véritables débats de société (suite logique), ou bien vous allez devoir justement vous "adapter à ceux-ci", afin de "mieux faire passer vos messages" ou, comme je le disais: de devoir, sur le long terme, réduire vos messages et le langage de vos revendications?

Et ça, ça n'a strictement rien à voir avec de la paranoïa, de la maïeutique ou de la bonne petite philosophie de salon. Je ne suis pas membre de l'ASSÉ, je n'ai donc pas mon mot. Mais ce me semble que ce n'est certes pas la voie du syndicalisme de combat.

P.S: Si c'est pas en créant des groupes de lobby, voulez-vous bien me dire COMMENT vous espérez faire mieux passer vos messages qu'en envoyant des communiqués clairs et bien écrits (ce qui est déjà le cas?)?! Comment vous espérez "contrôler les médias" (c'est de cela dont on parle) sans créer le moindre groupe (ne serait-ce que fantôme) de lobby ou de PR auprès de ceux-ci?
P.P.S: Au fait Anne-Marie, tu voulais dire quoi par ton dernier message?
"Qu'en fait, les médias et autres membranes de la société civile organique appartiennent aux dominants, mais ne sont pas exclusifs... Pis que les dominés veulent devenir dominants"? C'est pas l'usage de mots hypothétiquement complexes qui me pose problème mais le fait qu'on dirait vraiment que t'as écrit un message que pour pouvoir mieux te le lire à voix haute après, toute contente d'avoir pu mettre quelques concepts vaseux dans un même paragraphe.