Forums de l'ASSÉ

Bonjour,

Je voudrais débattre avec vous du militarisme. Évidemment plusieurs personnes sont contre l'impéralisme de toute sorte et contre l'invasion des troupes militaires ou l'occupation de territoire.

À la télévision, cette semaine, on a vu des soldats canadiens se repentir et être contre la guerre. Pensez-vous qu'après le brainwash que procure l'armée peut'on être contre la guerre et se tourner vers des valeurs disons plus à gauche ?

Pensez-vous que l'armée canadienne, l'armée sois disante pacifiste (image véhiculée), engenre des machines à tuer, à détruire, à obéir comme les USA ?

Est-ce que les anciens militaires peuvent maintenant aller du côté du militantisme ?

Bref, je me poses des questions sur le passage à l'armée de plusieurs jeunes ou moins jeunes là.

Je m'y connais pas beaucoup alors je m'interroge.

Ça se voit, d'après ton commentaire, que tu n'as aucune idée de ce qu'est d'être militaire. L'histiore du brainwash au Canada n'exsiste plus depuis belle-lurette. À titre d'example, je suis dans les Forces depuis 1998, et je peux dire que je n'ai jamais été brainwashé. Certes, il y a un niveau de doctrine qui s'impose (comme dans toute entreprise, ou l'on dit aux employés qu'ils "sont les meilleurs"), mais pas au point de dire que nous sommes fanatisés.

Pour ce qui est des Québécois dans les FORCES (pas juste l'armée, mais aussi la Marine et l'Aviation), je tiens à rappeler que c'est un engagement volontaire. Parce que l'on est Québécois(e) n'implique pas nécéssairement le fait d'être un ****** de pacifiste. (le pacifisme est l'une des causes de la Seconde Guerre mondiale).

Donc, si je comprends bien, tu essaies de faire passer les militaires comme des machines à tuer fanatiques, ce qui est totalement faux.

et j'oubliais. Le rôle premier des Forces n'est pas la paix, mais bien la défense du territoire, les missions à l'étranger étant un "side line". Et qui'entends-tu par "armée canadienne"? Je tiens à rappeler pour les incultes, que les Forces canadiennes sont composées de la Marine (opérations navales), l'Aviation (opérations aériennes) et l'Armée (opérations terrestres).

My 2 cents

En consiédarant la doctrine qui s'impose (et non le brainwash), la question demeure, est-ce qu'un-e militaire peut maintenant être militant-e (de gauche, on s'entend) ?

Les politiques d'apaisement face à la gangrène fasciste, autant que le désoeuvrement économique intimement lié au capitalisme sauvage (lire Krash) sont des causes responsables de la Seconde Guerre mondiale, non le pacifisme.

Il y a une énorme différence entre pacifisme et apaisement. Ne confonds pas.

Sinon, je reviendrai sur le message pour préciser mais il est grandement possible de faire des militaires des militantEs et le tout se voit couramment.


P.S: Superdude, j'aimerais avoir plus de précisions. Quelles furent tes affectations, quand exactement as-tu été déployé? Dans quelle unité étais-tu? Où as-tu été stationné précisément en Bosnie-Herzégovine?

Je suis très habitué aux trolls pro-militaristes qui s'inventent un passé militaire pour ensuite paraître plus crédible dans leur apologie aveugle des forces armées.

je pensais que de relier le pacifisme au génocide était seulement le délire conservateur du sociologue Mathieu Bock-Côté, la coqueluche "jeune de droite" type.

Superdude vient de prouver que non en AFFIRMANT que (le pacifisme est l'une des causes de la Seconde Guerre mondiale)...

triste version de l'histoire. Qu'en serait la conclusion? la guerre préventive en tout temps et toute circonstance? la présence américaine en Irak serait donc justifiée....c'était pour éviter la guerre, le terrorisme.

On peut extrapoler, est-ce moral de torturer qqun pour lui soutirer des information pouvant sauver des vies?

Attends, je devine ta réponse: bah, au moins il y a un dictateur de moins sur le globe....puis la vie de 100 personnes valent la vie d'une personne...

scusez des élucubrations...ca doit être parce que je suis un universitaire pédant!

Dans l'armé les cours reçu pour donner des cours s'appellent des sessions d'endoctrinement. Ce terme n'as pas été utilisé par hasard, un principe fondamental de l'éducation militaire est qu'il faut s'assurer d'avoir le même onjectif dans une même situation afinn de maximiser l'efficacité.

Le processus de "formation", dans "l'endoctrinement au métier de fantassin, perdre la peur de se défendre" d'un-e militaire se passe comme suit:

Premièrement, il y a la question de la discipline; la drill, les inspections et l'instruction au respect de la hierarchie sont utilisé pour renforcer l'esprit d'équipe et assurer une réaction efficace aux ordre. Mais sa t'enfonce deux trucs dans la tête: apprendre a obéir, apprendre a passer après le groupe.

Deuxièmement, il faut se familiarisé avec l'équipement. Une arme c'est deux choses, un protection et une resposabilité. Si tu la perd, tu meurt (ce n'est jamais présenté comme un objet offensif), afin de t'y attaché tu doit lui donné un nom de femme , parce qu'elle devient ta femme (sous-entendu que tu doit dormir avec)

Troisièmement, Afin de DÉFENDRE tes buddy tu doit savoir manier les armes et suivre les drills de combats. Donc, tu tire sur des belles cibles ou on voit un homme qui te fonce dessu en criant. (a noté que tu apprend a foncé sur l'ennemie en criant.. ). Finalement, les super drills de combats, que tu pratique dans des périodes allant de 3 jours a 2 semaines sans dormir. C'est dans cette période que l'on développe au maximum ton agressivité et ou on commence a utiliser le terme tueur comme compliment.


A noté que durant l'ensemble de ce processus tout passe par l'acceptation des étapes, sinon tu es une merde, un poissou pis tu vas perdre ta job et aller tourner des boulettes au McDo parce que t'es bon a rien d'autre.
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Donc oui, il y a des pressions psychologiques très fortes dans l'armée. Cependant dès que tu prend conscience que t un con qui va tuer un autre con "pour te défendre", étant donnez que c sur que l'autre va t'attaquere pour être sur de "se défendre"

... pis que t'accepte de perdre un maudit bon salaire...

... ben tu peux commencer a te sortir ces conneries de la tête.

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P.S. Ça fait un boût que j'arrête de perdre mon temps a lire superdude.

Ok, qu'on apelle ça endoctrinement ou brainwash, c'est quand même toute une tranformation qui doit s'effecturer dans la tête des militaires. Mais, ce que je cherche à savoir est la façon pour s'en sortir et se sortir ces conneries de la tête comme le dit Franky do. ?

Est-ce que c'est si facile de se déprogrammé et de mettre en mode contre l'impérialisme. ? Les images d'horreurs vues en mission sont très certainement pertubantes, le retour à la vie sans armée.

Bref, le choc post-traumatique demeure, alors, est-ce qu'on devient militant-e comme le sont les vétérants pacifistes aux USA ?

BlacKGuarD a écrit:Les politiques d'apaisement face à la gangrène fasciste, autant que le désoeuvrement économique intimement lié au capitalisme sauvage (lire Krash) sont des causes responsables de la Seconde Guerre mondiale, non le pacifisme.

Il y a une énorme différence entre pacifisme et apaisement. Ne confonds pas.

Sinon, je reviendrai sur le message pour préciser mais il est grandement possible de faire des militaires des militantEs et le tout se voit couramment.


P.S: Superdude, j'aimerais avoir plus de précisions. Quelles furent tes affectations, quand exactement as-tu été déployé? Dans quelle unité étais-tu? Où as-tu été stationné précisément en Bosnie-Herzégovine?

Je suis très habitué aux trolls pro-militaristes qui s'inventent un passé militaire pour ensuite paraître plus crédible dans leur apologie aveugle des forces armées.

je suis un ancien de la Cie A, 3 R22R(airborne) 2 pon, 2sect. arme: c9. J'ai fait 2 fois la Bosnie (99, 2001) et l'Afghanistan (2003, 2004). J'ai transfèré au RMR en sept 2004 afin d'entrer comme étudiant libre à McGill. Je suis Caporal.

j'oubliais... En '99, CANBAT1. 2001: CANBAT2. Afghanistan fév.2003: Camp Julien. Afghanistan Fvé.2004: Camp Julien

Jevi006 a écrit:Ok, qu'on apelle ça endoctrinement ou brainwash, c'est quand même toute une tranformation qui doit s'effecturer dans la tête des militaires. Mais, ce que je cherche à savoir est la façon pour s'en sortir et se sortir ces conneries de la tête comme le dit Franky do. ?

Est-ce que c'est si facile de se déprogrammé et de mettre en mode contre l'impérialisme. ? Les images d'horreurs vues en mission sont très certainement pertubantes, le retour à la vie sans armée.

Bref, le choc post-traumatique demeure, alors, est-ce qu'on devient militant-e comme le sont les vétérants pacifistes aux USA ?

Là tu mélange pleins de trucs. Se désendoctriné a pas vraiment rapport avec la guerre comme tel, a moins de pas réussir a dissocié sa vie civile d'un éta de guerre. Pour ce qui est-des post trauma, la formation que j'ai eu la dessu est vraiment trop poche pour répondre.

La base pour se désendoctriner, c'est de se donner d'autres centres d'intérêt et de trouver un tissu social en dehors du monde militaire. C'est la même méthode que pour se désendoctriner de n'importe quel mouvement de droite ou de gauche, parce que je vous ferais remarquer que pour être un minimum impliquer dans un mouvement il faut être endoctriner sur certain sujet (genre être dans l'Assé, mais être mou sur la Gratuité Scolaire, ben t'écrase le mouvement...)

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Hey, SuperDude est-ce qu'en étant dans le 3R21+1R t'as déjà réussi a boire plus d'alcool que le sergent Fred Caron?

Je crois effectivement avoir exagéré quand j'ait parlé de désendoctrinement et d'anti-impéralisme.

Je voulais dire, est-ce que les nouveaux centre d'intérets, objectifs, ont leur pertinence dans la gauche actuelle ? A ce que j'ai compris, on t'apprend également en plus de la disipline et du self-control un certain nationalisme, patriotisme qui te poussent à te battre pour ton pays ou qqchose du genre.

Est-ce possible d'être critique de la société, du système, après un passage à l'armée ou les relants de cette formation font toujours surfaces ?

Si on pousse, dans une perspective révolutionnaire, de quel côté de la force se classeraient les militaires ?

Pour le post-trauma, j'en ait fait en intervention, avec des accidents et abus, mais jamais avec des militaires. J'imagine que le sentiment de peur et d'insécurité peut refaire surface à tout moment. Un sentiment de méfiance, une certaine crainte des autres. Du genre, c'est à moi et seulement moi que je dois faire confiance.
Bref, il offre une formation pour ça dans l'armée ?

Pour ce qui de l'endoctrinement de l'ASSÉ....bien on convaint pas les gens que la gratuité scolaire c'est une bonne chose en leur criant après et dans un climat de terreur. Je peux admettre que la gauche et la droite ont des dogmes, mais pas de là à comparer avec l'enseignement militaire. À moins qu'on tombe dans des brigades de White power.

Voilà, encore mes questionnements sur le militarisme.

Ya pas grand monde qui embarque dans le nationalisme, au québec du moins. En fait les gens le font pour leur famille comme raison morale et pour le cash comme principale motivation (toujour au Québec).

La critique de la société est forgé par ses expériences individuelles. Donc c sur que la vision ne sera pas nécessairement la même.

Une armée, c un outils sont orientation politique est celle de ces têtes.

Sur l'endoctrinement: Évidemment que dans l'armée les méthodes sont emplifiées et que modifier les normes sociales est très dure. Mais dans n'importe quel groupe, il y a toujours la pression par le rejet qui amène les gens a prendre une certaine ligne de conduite. Ce qui inclu autant l'Assé que ta famille ou le Whyte Arian Resistance. (lancer une remarque raciste ça passe pas à l'ASSÉ, mais ya d,autre place ou c'est encouragé mettons) Donc ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose et oui ça peut se changer.

Franky do a écrit:Sur l'endoctrinement: Évidemment que dans l'armée les méthodes sont emplifiées et que modifier les normes sociales est très dure. Mais dans n'importe quel groupe, il y a toujours la pression par le rejet qui fait amène les gens a prendre une certaine ligne de conduite. Ce qui inclu autant l'Assé que ta famille ou le Whyte Arian Resistance.

La peur du rejet n'est tellement pas la même, et le contexte est tout autre. Il y a possibilité d'avoir divergences d'opinion et de ne pas suivre la ligne de conduite. La peur du rejet peut-être, mais avec l'ASSÉ tu peux parler beacoup plus librement et remettre l'oraganisation en question. Je te rapellerais que à l'ASSÉ nous avons fait un congrès d'orientation et que plusieurs tendance se regroupe au sein du syndicalisme de combat.

A quand le congrès d'orientation des Forces armées et la remise en question par ses membres ?? euhh..

Tu peut très bien vivre dans un contexte militaire donc une fois que tu es habitué, le rejet revient dans les principales forme de controle social. Donc, la différence avec l'ASSÉ est plus dans les valeurs du groupe pour les individus qui y sont, c'est aussi dure arrêter de parler de mouvement étudiant après un deux ans intensif que d'en faire autant avec l'armé.

Donc entre virée a gauche en sortant de l'armé et rentré dans l'armé en sortant de l'ASSÉ, c un processus similaire mais avec des évènements perturbateurs opposés.

Mais ça c'est la vision d'un sale officier pédant viré gogochauche, alors je vais attendre de voir les commentaires de SuperDude avant de reposter. Faut toujours prendre le temps d'écouter les hommes du rang, c'est quand même ceux et celles qui ce ramassent toute l'application de la théorie en pleine gueule.