Forums de l'ASSÉ

J'aimerais bien t'y voir l'ami pour tenter de mobiliser les étudiants et les étudiantes à participer aux assemblées. Je suis dans un exécutif modéré, près de ses étudiants et étudiantes et nous avons de la difficulté à avoir 60 personnes dans nos assemblées, qui sont dans le trou horaire commun. Pourtant nos assemblées sont simples, accessibible pour tout le monde. De plus, la date, l'heure, l'endroit et l'ordre du jour sont affichés PARTOUT et des feuillets sont même passés. Nous avons essayer l'affichage sur du papier fluo sans guère plus de résultat.


Beaucoup d'étudiants et d'étudiante se contrefiche des assemblées générales tant que cela ne les touche pas DIRECTEMENT. C'est bien malheureux mais c'est la réalité dans l'ensemble des associations, que l'exécutif soit communiste, anarchiste, socialiste ou même néo-libéraliste.

Personnellement, je crois que ce sont toutes ces procédures qui tuent l'envie aux étudiants d'y aller. Les AGs sont longues et assez ennuyeuses en plus en général.

Assemblée très longue, processus "wanabe mega democratique assemble nationale" fait chier les étudiants.
Très mauvaise image de la sogécoom aupres des étudiants
Sogécom "gosse" beaucoup trop les élèves au point de les dissuader de voter

ON DIRAIT que la sogécoom se pense toute puissante, au dessus des élèves, que n'importe qu'elle personne qui s'oppose à la grève est un connard de capitaliste, mous, égoiste.

la dernière journée de grève à l'hiver passé a passé a 90 voix pour 30 voix contre? totalement ridicule, mauvaise représentation, sa fait encore plus chier les élèves.

en plus je pense que la gratuité scolaire est très peu populaire auprès des élèves de maisonneuve et que maisonneuve va devenir, avec les années, un chateau fort anti grève!

Je répète que la SOGEECOM, c'est ses membres. J'invite tout les membres qui ont des récriminations à faire contre la SOGEECOM à venir nous en faire à nos locaux. Ce n'est malheureusement pas en critiquant votre syndicat sur des forums que ce dernier va s'aligner sur vos idées.

Je connais personnellement une bonne partie des militants de la SOGEECOM et je n'en connais aucun qui se caractérise par sa fermeture d'esprit. Si vous vous attendez à ce que nous changieons totalement d'idée après que vous nous ayez fait part de vos commentaire, évidemment vous êtes optimistes. Mais personne qui s'implique à la SOGEECOM n'est contre un bon échange d'idée dan le respect et nous ne sommes pas monolithique.

Aussi, pour ce qui est de rendre les association plus proche des élèves, c'est ce que nous tentons de faire tout les jours. Mais voilà, la majorité des élèves de Maisonneuve ne s'interessent pas du tout à la politique, même quand elle affecte leur vie (dégel, grêve, etc).
Moi et de nombreux autres militants avons passé de nombreuses heures à essayé d'expliquer à la masse des étudiants les principaux enjeux qui les concernent. Mais voilà, nous ne sommes tout simplement pas assez nombreux à être prêts à donner du temps pour nos camarades de CEGEP, bénévolement je vous le rappel.

Pour ce qui est du processus wanna be democratique comme gab_mori7 le dit, et bien c'est tout simplement le seul moyen de faire fonctionner une démocratie. Sinon on se retrouve avec des gens qui hurlent à tout coup ce qui fait à tout coup plonger n'importe quel assemblée dans le chaos et la frustration.
J'ai déjà vu une assemblée générale au secondaire avec des ti-culs de 12-13-14 ans et ils immédiatement compris que c'était non seulement une question de respect mais aussi d'efficacité que de se taire et d'écouter lorsque quelqu'un parle! Si un groupe bien particulier ne hurlaient pas aux 15 secondes, l'assemblée n'aurait pas durée plus de 3 heures! Je suis persuadé que tous à Maisonneuve sont largement suffisament intelligent pour le comprendre!

Finalement, pour ce qui est des comparaisons des membres avec des animaux, je vous inviterais à vous mettre à la place du président et des militants qui ont pu tenir ces propos malheureux.
Tout d'abord, présider une assemblée de plus de 2000 personnes est un stress incroyable que je vous souhaite de ne jamais vivre, surtout lorsque 400 personnes environ fon fi des règles de respects les plus élémentaires de la vie en société en hurlant et en huant sans arrêt.
Aussi, mettez vous à la place d'un militant qui à mis des dizaines d'heures (avec sa propre vie en paralèle) bénévolement à informer les membres et a préparer l'assemblée en tant que telle et qui ne reçoit pas en retour le minimum de respect d'une institution démocratique et souveraine (l'assemblée générale) pour qu'un débat ait lieu.
Bordel, le plus long débat à été de savoir la durée de la plénière et si on destitutais le président! La grève et les revandications on été a peine évocqué!

Je réitère don mon invitation a tout les membres qui ont des griefs à venir les exposés aux locaux de la SOGEECOM, dans le respect mutuel.

Bonne journée

Bonjour à tous

J'assiste à chaque mois depuis plusieurs années à des assemblées.

La procédure est un peu différente et en effet je crois que celle utilisé à l'AG avait quelques déficiences.

La procédure que j'ai vu le plus souvent utilisé:

Ouverture d'assemblée
Ordre du jour
Explication de ce dernier et acceptation

Lorsqu'il y a des propositions:

Une proposition secondé trois fois.
1- Explication de celle-ci par le proposeur ou secondeur
2- Période de question (réponse par le proposeur ou secondeur ou en désespoir de cause par le président)
ensuite il y a un débat 2 pour 2 contre (si on veut être juste à l'extreme 1 gars / 1 fille par position). C'est pour éviter que les cinq interventions soit des interventions rapides ou 5 pour ou 5 contre...
3- Quelqu'un demande le vote.
4- Dernière questions (pas commentaire très important)
5- On passe au vote en prenant bien soin de dire avant tout si c'est la charte des 2/3 ou 50%+1 et la facon dont les abstentions seront contabilisé.

Ensuite tout le monde s'applaudit et on passe à autre chose.

Je ne suis pas au courant s'il y a des lignes de conduites quant à la durée des débats et quant aux omportements passible de sanctions ou autre mais cela surait été judicieux d'en avoir. Deplus, les périodes de questions permettre aux personnes qui ne connaissent pas beacoup la procédure de savoir quand ils peuvent poser une questions et cela évite les chuchotement et la confusion!

Mis à part cela sachez qu'il n'est pas donner à tout le monde de pouvoir être président ou coordonateur d'assemblée car en plus de renoncer à son droit de veto ainsi qu'à son droit de débattre et de prendre position il doit montrer l'exemple en tout temps. Il est très difficile de le faire mais c'est absolument nécéssaire. Il doit montrer l'exemple car s'il se permet de perdre les pédale en tant que modérateur imaginez ce qu'une foule peut alors se permettre. Et le tout était déjà joué à la première intervention raté qu'il a fait au début en perdant les pédales. Il aurait du je crois pour arriver à se faire écouter par la suite rester calme, avoir un adjoint qui le seconde, et probablement faire des amendes honorables à la foule. C'est injuste vous trouver mais le rôle d'un président c'est parfois injuste et il faut être très humble pour y arriver. C'est comme un peu être parent! Donner l'exemple et admettre nos torts (encore une fois dans le but de montrer l'exemple) mais aussi dans le but de se montrer humain, non supérieur... Je suis sur que vous comprenez! Personne ne détient la vérité absolue et c'est d'être honnête et d'avancer vers un monde meuilleur et enplein de bonne volonté et de sérénité que de l'admettre!

Et je pourrais terminer tout cela avec la prière de la sérénité!

Mon Dieu,
Donnez moi la sérénité,
D'accepter les choses que je ne peux changer,
Le courage de changer les choses
que je peux,
Et la sagesse d'en connaître
la différence.

Merci de votre écoute

milkycemetery a écrit:Personnellement, je crois que ce sont toutes ces procédures qui tuent l'envie aux étudiants d'y aller. Les AGs sont longues et assez ennuyeuses en plus en général.

Ça dépend des opinions. Personnellement, j'ai assisté à 4 AG de GGI (la mienne AFESH, l'AFELC, l'AFESPED et l'AFÉA) et je dois t'avouer que j'adore ça. C'est peut-être ma mineure en sc. po qui m'influence, mais j'aime voir la démocratie directe à l'oeuvre. C'est même plutôt fascinant...

Pour aller directement sur la question, comprenez que l'assemblée m'a énormément mis sur les nerfs pour la journée l'ayant suivie, et que j'ai beaucoup réagi sous le coup de l'émotion. Même si mon analyse de la situation ne change pas, j'ai surréagi en appuyant le qualificatif d'animaux, et je m'en excuse à toute personne pouvant s'être sentie visée.

Ceci dit, je maintiens le reste de mon analyse.

milkycemetery a écrit:Pierre-Luc Daoust affiche son nom clairement et il parle publiquement. De cette façon, ses propos peuvent être retournés contre lui. S'il a envie de dire des niaiseries, qu'il le fasse en privé.

On appelle ça assumer ses propos. Contrairement à toi, je ne me cache pas derrière un écran d'ordinateur et accepte parfaitement le fait que mes propos puisse me revenir au visage.

Pourquoi ai-je l'impression que cette discussion semble être la renaissance du forum du cégep? Mautadine que je ne m'en ennuyais pas!

Pierre-Luc Daoust a écrit:Pour aller directement sur la question, comprenez que l'assemblée m'a énormément mis sur les nerfs pour la journée l'ayant suivie, et que j'ai beaucoup réagi sous le coup de l'émotion. Même si mon analyse de la situation ne change pas, j'ai surréagi en appuyant le qualificatif d'animaux, et je m'en excuse à toute personne pouvant s'être sentie visée.

Ceci dit, je maintiens le reste de mon analyse.

milkycemetery a écrit:Pierre-Luc Daoust affiche son nom clairement et il parle publiquement. De cette façon, ses propos peuvent être retournés contre lui. S'il a envie de dire des niaiseries, qu'il le fasse en privé.

On appelle ça assumer ses propos. Contrairement à toi, je ne me cache pas derrière un écran d'ordinateur et accepte parfaitement le fait que mes propos puisse me revenir au visage.

Pourquoi ai-je l'impression que cette discussion semble être la renaissance du forum du cégep? Mautadine que je ne m'en ennuyais pas!

Oh Pierre-Luc, toi qui me connais bien devrait savoir que je ne me cache pas derrière un écran!


Je suis contente de voir que tu assumes tes propos cependant.
Fais juste attention dans le futur aux insultes que tu lances aux jeunes car des gens moins fins que moi pourraient les utiliser pour faire de la contre-mob si vous reveniez de force en hiver.


Ah oh et je dois ajouter que je m'ennuie un peu du forum... eheheh.

milkycemetery a écrit:Personnellement, je crois que ce sont toutes ces procédures qui tuent l'envie aux étudiants d'y aller. Les AGs sont longues et assez ennuyeuses en plus en général.

On trouve ça tout aussi chiant, par bout, mais c'est ça, la démocratie directe. C'est faire l'effort de se rassembler et de décider collectivement de nos orientations.

J'aimerais ajouter qu'on avait vraiment travaillé à aider les gens au niveau des procédures. Le président, au début de l'AG, en a parlé, il y avait plusieurs personnes avec des dossards qui étaient identifiées ainsi pour répondre aux questions (et de mon point de vue, les gens que j'ai aidé semblaient beaucoup apprécier cette mesure). De plus il y avait une petite brochure intitulée «L'ABC d'une AG», qui constituait un résumé des procédures.

Pierre-Luc Daoust a écrit:

milkycemetery a écrit:Personnellement, je crois que ce sont toutes ces procédures qui tuent l'envie aux étudiants d'y aller. Les AGs sont longues et assez ennuyeuses en plus en général.

On trouve ça tout aussi chiant, par bout, mais c'est ça, la démocratie directe. C'est faire l'effort de se rassemblée et de décider collectivement de nos orientations.

J'aimerais ajouté qu'on avait vraiment travaillé à aider les gens au niveau des procédures. Le président, au début de l'AG, en a parlé, il y avait plusieurs personnes avec des dossards qui étaient identifiées ainsi pour répondre aux questions (et de mon point de vue, les gens que j'ai aidé semblaient beaucoup apprécier cette mesure). De plus il y avait une petite brochure intitulée «L'ABC d'une AG», qui constituait un résumé des procédures.

Je n'ai absolument rien à repprocher aux gens avec des dossards. Certains que je connaissais étaient même contre, ou encore se sont abstenus de voter.

Thumbs up pour vos efforts pour ça, je dois le reconnaître. Les élèves étaient pas mal perdus. J'étais d'ailleurs obligée d'expliquer tout aux gens autours de moi en restant très attentive à ce qu'il se passait.

[quote="gab_mori7"]

la dernière journée de grève à l'hiver passé a passé a 90 voix pour 30 voix contre? totalement ridicule, mauvaise représentation, sa fait encore plus chier les élèves.

quote]

C'est faux, le vote était de 221 pour, 53 contre et 11 abstentions

L'idée des 2 pour et 2 contre, je ne vois pas l'intéret, dans une assemblée de 2000 personnes, bien plus que 4 personnes auraient des arguments pertinents différents pour répondre aux questions. Laissons-les parler, débattons, ne soyons pas "démocratiques" en laissant tout le monde rentrer, se déplacer, quitter et déranger l'AG et en coupant le débat.

Comme si le droit de vote était plus important que le droit de parole. Ils sont égaux.

Peut-être que le bruit aurait été moins pire si il y avait moins de personnes/local, si on n'aurait pas fait l'ag dans une pièce avec murs de béton (éco), s'il y avait des bancs (c'était très inconfortable à la fin), etc. De plus, il n'y avait pas de vidéoconférence. Ça parait que l'assemblée a été peu pensée pis que l'exécutif a pris le temps pour cela pour l'investir à harceler le monde de voter pour la grève (une tonne d'affiches, dans les cours oralement, plusieurs papiers remis (cours comme l'savais-tu?+journal financé par la SOGEECOM), à l'ag, quand on mange à la cafétéria, bureau pro-grève...) . Pour conclure, pourquoi les affiches anti-grève ont été parfois retirées même si beaucoup d'affiches de l'ASSÉ ont résisté à la SOGEECOM, aux agents de sécurité, etc? Pourquoi une taille maximale pour les affiches anti-grève et non celles pro-grève? Pourquoi ne pas dire que si les enseignants peuvent faire des grèves, ils vont gagner un salaire plus élevé nécessitant de l'argent. Pourquoi mettre des affiches trompeuses comme celles où on dit que le nombre de bibliothécaires a diminué, sans préciser qu'on a utilisé une période avant Internet et une période avec Internet? Pourquoi? Pourquoi?

En passant, j'ai trouvé à la dernière session une façon d'empêcher ces problèmes à l'ag mentionnés. Pis personne a utilisé mes recommandations pourtant très pertinentes.

Manquait juste ton arrivée... oh well...

Mesdames et messieurs, voici Mister_X. Spécialiste de la parole en travers du chapeau, était très actif sur l'ancien forum du collège. Lance plein d'accusations envers la SOGEECOM sans même savoir de quoi il parle. N'est jamais venu à une assemblée régulière.

mister_x a écrit:Peut-être que le bruit aurait été moins pire si il y avait moins de personnes/local, si on n'aurait pas fait l'ag dans une pièce avec murs de béton (éco)

Tu as d'autres locaux à proposer? Sans doute de passer du fil audio par centaines de mètres entre les gymnases et le Vivoir et la Salle Sylvain-Lelièvre?

Le compte final a établi le nombre de personne à 1800. Ça ne rendre pas dans un audito de 550 places, encore moins dans le café étudiant.

mister_x a écrit:s'il y avait des bancs (c'était très inconfortable à la fin),

Ça aurait pris un troisième gymnase, sans doute, car des chaises et l'espace pour les pieds ça prend plus de place qu'une personne par terre.

mister_x a écrit:De plus, il n'y avait pas de vidéoconférence.

Problème de dernière minute. Ceci dit, ce n'est pas ça qui aurait diminué le bruit.

Tu ne veux vraiment pas admettre que les individus dans l'assemblée sont responsables du bruit? Vas-y, sors-moi une étude ridicule disant que les paniers de basketball suspendus sont responsables!

mister_x a écrit:Ça parait que l'assemblée a été peu pensée pis que l'exécutif a pris le temps pour cela pour l'investir à harceler le monde de voter pour la grève (une tonne d'affiches, dans les cours oralement, plusieurs papiers remis (cours comme l'savais-tu?+journal financé par la SOGEECOM), à l'ag, quand on mange à la cafétéria, bureau pro-grève...)

L'exécutif a très peu pensé l'AG? Comment peux-tu affirmer pareille chose alors que tu n'as aucune idée du temps qu'on a passé sur la logistique? Ça a été beaucoup de temps investi, cette AG. Seulement, nous, au lieu que de perdre notre temps entre les cours, on l'investit pertinemment.

mister_x a écrit:Pour conclure, pourquoi les affiches anti-grève ont été parfois retirées même si beaucoup d'affiches de l'ASSÉ ont résisté à la SOGEECOM, aux agents de sécurité, etc? Pourquoi une taille maximale pour les affiches anti-grève et non celles pro-grève? Pourquoi ne pas dire que si les enseignants peuvent faire des grèves, ils vont gagner un salaire plus élevé nécessitant de l'argent. Pourquoi mettre des affiches trompeuses comme celles où on dit que le nombre de bibliothécaires a diminué, sans préciser qu'on a utilisé une période avant Internet et une période avec Internet? Pourquoi? Pourquoi?

Le mot d'ordre a été lancé à la SOGEECOM de ne pas arracher aucune affiche étampée. La sécurité, quant à elle, fait ce qu'elle veut. Elle a comme responsabilité, entre autres, de faire respecter la politique d'affichage déterminée conjointement par la SOGEECOM et le collège. On doit faire appliquer cette politique aussi.

Toute affiche en violation de la politique d'affichage se soumet au risque d'être arrachée. Les affiches pro-grève subissaient aussi ce risque, et plusieurs ont été arrachées.

mister_x a écrit:En passant, j'ai trouvé à la dernière session une façon d'empêcher ces problèmes à l'ag mentionnés. Pis personne a utilisé mes recommandations pourtant très pertinentes.

a) Tu les as probablement postées sur le forum seulement et on ne les as pas lues;
b) Elles n'étaient pas pertinentes;
c) Toutes ces réponses.

La réponse est probablement C. Quoiqu'il en soit, si tu as des recommandations à faire, tu viens nous voir ou tu nous appelle. That's it that's all. Tu as vraiment la tête dure, à ce sujet.