Forums de l'ASSÉ

Afin d'éviter de faire dévier le débat dans le sujet "Où s'en va l'ASSÉ?" (dans la section Mouvement Étudiant) et suivant une suggestion du camarade Phil, je poursuis ici le débat amené par le camarade François:

On se calme là! Aux États-Unis, il y a des organisations de masse bien mieux organisées, avec bien plus de militantEs, et qui ont des positions bien plus radicales (et donc plus progressistes) que l'ASSÉ.

Prenons par exemple World Can't Wait! : http://worldcantwait.net

Hmmm? World Can't Wait, bien plus radicale que l'ASSÉ? T'en as fumé du bon là?

Leur objectif premier était et est toujours que Büsh... non pas soit renversé... mais décide de démissionner. Leur moyen d'y parvenir:
Lors du SOTUS de 2006, ils et elles devaient manifester nationalement, participer partout (lettres ouvertes, articles, you name it). Résultat? Échec.

Leur objectif est de voir à ce que le régime Büsh soit... euh... pas réélu... ce qui est de toute façon purement impossible puisque Büsh ne peut pas se représenter. Bon, ça de réglé.

On nage dans le très très vague là. On dit que l'on accepte quiconque, peu importe l'affiliation politique, pourvu qu'ils et elles veulent tendre vers un renversement de la tendance politique actuelle américaine (toute droite devant) et ramener ça vers la gauche. Ok, pas mauvais. Y'a un "advisory board" de personnalités somme toute assez sympathiques (Crispin Miller, Zinn, Vidal, notamment que je retiens) qui prend la majorité des décisions devant être prises au "national" (thème de futures campagnes, etc.).

La seule et unique base commune de ce regroupement est de combattre le régime Büsh tout en tentant d'amener une vague dite de gauche aux États-Unis, point à la ligne. Je pourrais dire que j'en fais partie et j'en ferais partie. Ça n'a rien à voir avec un regroupement comme l'ASSÉ, ça ressemble plus au Collectif Échec à la Guerre. Les deux se comparent juste pas.

À titre d'exemple, une "section locale de WCW" peut très bien s'en tenir à des groupes de discussion style "parlez-nous de comment le régime Büsh vous a affecté" alors qu'un autre peut se commettre en actions directes visant à perturber l'économie. Y'a aucun lien sauf l'idée, naïve m'est avis, que "l'action" (quelle qu'elle soit) est bénéfique et amène tous les jours plus près de la disparition du régime Büsh. Ça me rappelle pas mal les mesures social-démocrates en Allemagne et en Italie avant l'Avénement de deux petits monsieurs (mais alors là, très petits).

L'ASSÉ est nettement plus radicale, organisée, nombreuse et réaliste autant dans son analyse que dans ses actions que le WCW, désolé. D'autres exemples?


Note: Y'aurait pas un petit peu de parti pris dans ce que tu avances sur le WCW, camarade François? En ce sens que je crois comprendre que tu es du PCR et que je sais fort bien que le RCP (USA) est l'un des fondateurs (enfin, des membres de) du WCW?

L'ASSÉ est nettement plus radicale, organisée, nombreuse et réaliste

On s'en reparlera le jour où l'ASSÉ aura organisé une journée d'actions comportant plus de 150 manifestations à travers le pays...

http://worldcantwait.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2418&_event=14

haha

je suis d'accord avec toi.

cet été, je mettais au défis les go-gauche de l'Assé de réussir à établir leur fameux rapport de force permanent face à l'État afin d'atteindre leur objectif de gratuité scolaire.

selon plusieurs, c'est possible d'aller négocier une telle demande avec l'État.

actuellement, je ne vois pas cette fameuse MOBILISATION...


bonne chance les go-gauches...

Superc, t'es grotesque. Tu continues d'employer le terme "go-gauche" comme s'il avait la moindre signification établie. C'est quoi être "go-gauche"? Qu'est-ce que ça implique? Comment cela dicte-t-il mes actions et positions de tous les jours? Quelles sont les tenants et aboutissants d'une telle "idéologie"? Finalement, une définition assez exhaustive, même si personnelle, serait appréciée.

D'ici là, je voudrais bien te répondre mais euh, je n'ai aucune idée de ce que ça signifie.

François a écrit:On s'en reparlera le jour où l'ASSÉ aura organisé une journée d'actions comportant plus de 150 manifestations à travers le pays...

http://worldcantwait.net/index.php?opti ... &_event=14

Sans offense mais le 5 octobre, c'est pas encore passé. Et l'ASSÉ milite avant tout pour l'Éducation, au Québec.

À chaque mission les moyens qui lui sont propres. T'as déjà vu des manifs aux USA, au fait? À New York, pas de doute, ce sera imposant. Mais ailleurs? Bien hâte de voir les 35 manifestants à Buffalo, 35 manifestants qui seront d'ailleurs limités, comme à New York, au "Free Speech Zone".

J'attends toujours que tu démontes le reste de mon message. Je comprends bien que t'as un charmant parti pris pour le WCW parce qu'il est grandement fondé par le RCP et tes keupons maos mais faut demeurer logiques dans ce qu'on avance.

Sur la question du parti pris, c'est sûr qu'en tant que communiste, je suis bien content de savoir que les camarades du RCP,USA remportent plusieurs succès ces derniers temps, notamment en ce qui à trait à leur implication dans WCW. Oui c'est vrai, j'ai un parti pris pour la révolution socialiste et je pense que, dans cette perspective, le RCP,USA est l'organisation américaine la plus prometteuse.

Bref, c'est un des côtés très positifs que je trouve à WCW, c'est-à-dire que l'organisation WCW accepte sans problèmes qu'il y ait des personnes militant ouvertement pour le communisme dans ses rangs. C'est pourquoi, entre autres, on peut dire que cette organisation de masse non-révolutionnaire contribue à construire le mouvement révolutionnaire. Je sais que plusieurs militantEs anti-capitalistes dans l'ASSÉ justifient leur implication avec ce même objectif, mais je doute fortement que l'ASSÉ y arrive vraiment pour le moment.

Mais de toute façon, même pour quelqu'un qui s'opposerait au communisme et/ou au RCP,USA, je crois qu'on peut objectivement dire que 150 manifs simultanées (même petites), c'est plus que 2 manifs simultanées (je crois que c'est le max que l'ASSÉ a fait).

C'est quoi le but de faire cette comparaison ?

Eh bien, pour être franc, je ne le sais pas trop. Je rappelle que c'est pas moi qui a parti cette discussion là et c'est pas moi qui a commencé à faire des comparaisons.

En fait, tu avais attaqué l'ASSÉ sur le fond, en la comparant avec un grandiose succès initié par tes camarades du RCP AKA le WCW.

Moi, j'avais voulu poursuivre cette discussion-là. Mon message du haut est donc ma réponse à ce que tu avais avancé.

Après, t'as laissé deux mois s'écouler avant d'y répondre donc bref, voilà.

P.S: Quels succès du WCW? Y'ont rien obtenu à ce que je sache. La plupart de leurs actions sentaient bons la gentille marche avec les grands-parents dans le centre-ville, comme c'est trop souvent le cas aux USA, malheureusement...

Lis les posts comme du monde Blackguard, cela t'évitera, entre autres, d'écrire:

1.

tu avais attaqué l'ASSÉ sur le fond, en la comparant avec un grandiose succès initié par tes camarades du RCP AKA le WCW

2.

Quels succès du WCW? Y'ont rien obtenu à ce que je sache.

---------------

1. Mon premier message sur ce sujet était une réplique à ce post là, qui a tu as pris la peine de pas recopier:

en terme de mouvement de masse, l’ASSÉ est ce qu’il y a de plus radical; au Québec, voire même en Amérique du Nord (Mexique exclut…)

2. Je vois pas où j'ai parlé des succès du WCW.

t'as laissé deux mois s'écouler avant d'y répondre donc bref, voilà.

Eh oui, ya du monde qui ont des vies en dehors d'internet et il y aussi des gens qui militent.

Lis les posts comme du monde Blackguard, cela t'évitera, entre autres, d'écrire:

Get a brain. Ça te permettra de saisir l'ironie, présente notamment dans la première citation et absente de la seconde.

1. Mon premier message sur ce sujet était une réplique à ce post là, qui a tu as pris la peine de pas recopier:

Non parce qu'il ne concernait pas le sujet et que celui-ci pouvait aisément se poursuivre avec seulement ta réplique à ce propos.

Tu as comparé l'ASSÉ au WCW. J'ai donc répliqué pour te démontrer que le parallèle entre les deux était impossible à établir et que, surtout, le WCW est à ce jour un échec.

Eh oui, ya du monde qui ont des vies en dehors d'internet et il y aussi des gens qui militent.

Oh, la pointe douloureuse. Je suis percé à jour. Non-militant, passant ma vie sur Internet, je ne vois la lumière du soleil que sporadiquement, quand celle-ci veut bien finir par percer la graisse recouvrant les carreaux de mon mur, l'unique lien entre le Monde et mon basement...

Quelle insulte, vraiment. Et la Révolution Socialiste par les Masses Organisées (par vos bons soins), c'est pour quand?

Oh, pardonne-moi, ça va sûrement se décider au CRC qui s'en vient incessamment, où vous aurez tous et toutes la chance de monter un magnifique Plan Quinquennal dans lequel La Révolution Socialiste par les Masses Organisées devrait figurer, entre une session de lavement de vos péchés devant Mao (autocritique générale) et une autre où vous vous flagellez collectivement avec des petits livres rouges en criant Mao est grand! Mao est puissant! Mao nous guide!

À quand la date du Grand Soir Prolétaire? Personnellement, j'ai une faiblesse pour le mois d'octobre mais c'est un peu déjà-vu, vous trouvez pas? J'ai tellement hâte de voir la médiocrité uniformisée et l'imbécilité institutionnalisée, voire bureaucratisée (faut bien placer les bons petits soldats de l'Avant-Garde) et d'me retrouver dans un camp de rééducation populaire.

D'ailleurs, faudra pas que vous oubliiez de penser à des endroits sympas pour ça. Faudrait pas qu'on se retrouve trop près des gens bien.

Et comme le travail c'est le plaisir et vu que j'en ai déjà parlé à d'autres maos avant toi, j'aimerais suggérer que vous apportiez un nouveau point à l'ordre du jour: le travail des enfants. C'est bourgeois et réactionnaire de ne pas faire travailler les enfants, même complètement contre-révolutionnaire que ceux-ci ne puissent pas participer à l'édification de notre magnifique Projet de Révolution Socialiste. Aussi ais-je pensé à des programmes d'Alternance Travail-Études (ATE) dès la deuxième année du primaire. Quelques heures en classe, quelques heures à la mine. Leur taille en fait des outils irremplaçables. Et puis ça instaure chez eux un sens de la discipline qui leur sera utile plus tard pour monter dans la hiérarchie du Parti.

On aura qu'à couper sur les cours d'Arts, de Musique et autres frivolités inutiles comme l'Histoire. De toute façon, le petit Livre Rouge contient déjà tout ce qu'il faut savoir en ces matières.

Mouais. Ça me semble bon tout ça.


P.S:

François a écrit:2. Je vois pas où j'ai parlé des succès du WCW.

François a écrit:Aux États-Unis, il y a des organisations de masse bien mieux organisées, avec bien plus de militantEs, et qui ont des positions bien plus radicales (et donc plus progressistes) que l'ASSÉ.

Prenons par exemple World Can't Wait!

François a écrit:On s'en reparlera le jour où l'ASSÉ aura organisé une journée d'actions comportant plus de 150 manifestations à travers le pays...

http://worldcantwait.net/index.php?opti ... &_event=14

François a écrit:Sur la question du parti pris, c'est sûr qu'en tant que communiste, je suis bien content de savoir que les camarades du RCP,USA remportent plusieurs succès ces derniers temps, notamment en ce qui à trait à leur implication dans WCW.

François a écrit:C'est pourquoi, entre autres, on peut dire que cette organisation de masse non-révolutionnaire contribue à construire le mouvement révolutionnaire.

Le révisionnisme, ça passe mieux dans les Petits Livres qu'en ligne, sur un forum. J'ai tendance à pouvoir voir ce qui s'écrit genre... dans la page précédant mon message...

Ça m'étonnerait que j'aille un jour assez de temps à perdre pour répondre à ça.

Dans la même veine et parce qu'il le vaut bien (cf. l'Oréal):

Ça m'étonnerait que j'aille un jour assez de temps à perdre pour répondre à ça.

Et encore: