Forums de l'ASSÉ

Bon, j'espere que je suis dans la bonne section pour ce post...

Comme je l'ai dit dans mon autre post, je me penche présentement sur les revendications de l'assé, histoire de mieux la connaitre.

Je suis tombé sur celle la, et ca m'a un peu surpris...

L’ASSÉ se positionne pour l’avortement libre et gratuit et accessible.
(Adoptée au Congrès des 3 au 5 mai 2002, modifiée au Congrès annuel des 22 et 23 avril 2006)

J'aimerais savoir si l'assé se positionne simplement pour L'ACCES a l'avortement, ou POUR l'avortement proprement dit. Ca peut avoir l'air d'un détail mais, pour moi, la différence est importante.

Curieux aussi que se sujet soit dans la section femme...comme si les hommes n'étaient pas concernés par le sujet ?

idem pour :

L’ASSÉ se positionne pour des horaires de garderies adaptées aux horaires de cours.
(Adoptée au Congrès des 3 au 5 mai 2002)

En tant que père de trois enfants, je me sens TRES concerné par ce sujet.

J'aurais peut etre mis ces deux sujets dans la section "Politiques gouvernementales"

Pascal

P.S. : je continue ma lecture

J'aimerais savoir si l'assé se positionne simplement pour L'ACCES a l'avortement, ou POUR l'avortement proprement dit. Ca peut avoir l'air d'un détail mais, pour moi, la différence est importante.

Oui: l'ASSÉ recommande aux femmes de se faire avorter. Si c'est impossible pour une raison ou une autre, l'ASSÉ suggère de manger le bébé.

C'était pas vraiment le sens de ma question, mais bon

Demande-t-elle que l'avortement sois permis sous certaines conditions ( en cas de viol seulement, ou pas d'avortement apres un certains nombre de semaines, ou autres ) ? Ou demande-t-elle que soient levé les conditions et restrictions actuellement en vigeur ?

C'est une chose de permettre l'avortement. Mais sous quelles conditions ?

Voila, j'espere que je suis plus clair

Pascal

Je crois que l'ASSÉ en tant qu'organisation n'a pas nécessairement suffisamment de connaissances en biologie humaine pour pouvoir partir un débat à propos de la limite de l'avortement par rapport au stade de la grossesse. (Disons, le plus tôt possible sera le mieux. J'ai vu quelques photos d'embryons avortés un peu sur le tard, et je te l'accorde, c'est une horreur. Mais ça c'est mon point de vue.)

Mais il est clair que nous ne militons pas en faveur d'un accès à l'avortement limité seulement aux femmes violées. En tout cas, messemble.

L’ASSÉ se positionne pour l’avortement libre et gratuit et accessible.

Je trouve la position plutôt claire, non?

Que l'avortement ne coûte rien aux concernées. (Gratuit.)
Que rien ne vienne brîmer le droit qu'a une femme de se faire avorter, quelles qu'en soient les raisons. (Libre)
Que l'accès à cet avortement soit garanti et non conditionnel à une quelconque condition préalable (viol, etc.). (Accessible.)

C'est une position progressiste. Cela ne veut pas dire que l'ASSÉ encourage les femmes à se faire avorter dès la première occasion ou sur un coup de tête. Ça veut simplement dire que si la femme prend la décision de subir un avortement, elle n'ait pas à attendre des mois, à se demander si elle risque d'essuyer un refus pour une quelconque raison (autre que médicale, s'entend) ou si elle a les moyens d'y voir.

Qu'en somme, une fois cette décision prise, il n'y ait aucun obstacle à ce que cet avortement ait lieu.

ok, ca réponds a ma question.

Beurk...

Je ne suis pas d'accord avec ca, mais c'est mon probleme.

Pascal

P.S. : Ma blonde rajoute "Ouach ! "

L'avortement est un choix, et si une femme se fait avorter, c'est qu'elle a des bonne raisons de la faire. C'est pour cette raison que dans notre plate-forme politique, l'avortement libre, gratuit et acessible y fait partie.

Cela dit, il ne s'agit pas de crier sur tout les toits, femmes faites vous avorter. Cela ne doit pas devenir un simple mode de contraception, mais un moyen de dernier recours, mais la raison appartient aux femmes. Cette revendication accompagnée d'une dose d'éducation populaire est en lien avec ma vision de la liberté.

PS: J'ajouterais Réac !

Je me demande comment vous faites pour ne pas être en accord avec cette position-là ou pour dire "ouach...".

Ne pas être en accord, c'est une chose mais faites-nous au moins le plaisir de nous expliquer pourquoi.

À moins que vous ayez très mal compris la position et que vous pensiez que l'ASSÉ encourage l'avortement comme première solution à une grossesse, je ne peux m'expliquer votre réaction conjointe. La position de l'ASSÉ ne fait aucunement mention des conditions, justement. Elle précise que si le processus réflexionnel menant à un avortement a été réalisé, rien ne doit venir l'entraver.

Pascal, ta position me rend d'autant plus perplexe que tu as spécifié étudier en Soins Infirmiers. Serais-tu contre l'avortement? Préfères-tu qu'une personne n'ayant absolument pas les ressources financières (ou autres) de prendre soin d'un enfant ne se fasse pas avorter et le confie en lieu et place à l'État, soit à un orphelinat quelconque? Es-tu certain de bien connaître la problématique de l'avortement ou plutôt des conditions qui s'y rattachent? Autrement que le classique "c'est dégueulasse à voir". Oui, c'est positivement dégueulasse à voir. Comme l'amputation d'un bras, du reste. Seulement, parfois, c'est nécessaire.

Je ne voulais pas partir un débat sur l'avortement, mais simplement m'informer sur les revendications de l'ASSE. Je vais essayer de te répondre, mais en aucun cas je ne veux imposer mes convictions. Ce qui suis réflete MES opinions. Le Beurk m'a échappé, et ne se voulait pas une condamnation de l'opinion des autres. Désolé.

Sans conditions, pour moi, ca veut dire qu'un avortement peut etre fait peut importe l'age du foetus...

Ca veut dire qu'on peut passer un bebe de 26 semaines au blender ( et c'est pas juste une facon de parler ).

Je viens de passer 10 jours dans un departement de néonatalité avec ma conjointe, j'ai vu un bebe de cet age qui se battait pour vivre, et l'idée qu'on aurait pu, en toute légalité, le déchiqueté dans l'utérus de sa mere pour une question financiere me répugne.

En tant qu'infirmier, si je dois aider une femme a se remettre d'un avortement, je ferai de mon mieux pour lui donner tout ce qu'elle a besoin, sans égard a mes convictions. Mais jamais je n'accepterai de participer a un avortement. Je ne serais simplement pas capable de le faire, meme si je le voulais.

Je ne suis pas contre l'avortement, si la vie de la mere est en danger, si le foetus n'est pas vraiment viable, en cas de viol, ou dans d'autres cas extraordinaire. Mais l'idée d'utiliser l'avortement comme méthode de contraception, j'ai beaucoup de difficultées avec ca.

Quand a la question financiere, je pense qu'au lieu de se battre pour l'acces a l'avortement, on devrait se battre pour donner a ces femmes les ressources financieres qu'elles ont besoin pour prendre soins de leurs enfants, si l'argent est réellement ce qui les poussent a faire ce choix.

Je tiens a préciser que je ne fais pas parti de l'extreme droite américaine, que je ne suis pas pratiquant et que je n'ai pas voté pour le PC aux dernieres élections.

L'avortement est un débat extremement sensible et émotif, qui divise la population étudiante et qui, a mon opinion très personnelle, n'a pas sa place dans les revendications de l'ASSE. La population qu'elle représente est trop divisée.

voila. sans rancune j'espere

Pascal

Si l'avortement est dans les revendications de l'ASSÉ, c'est que ses membres sont concernés par celle-ci.

J'crois que personne ici (ou même ailleurs) ne prône l'avortement comme moyen de contraception. J'veux dire, ni toi ni moi n'auront jamais la possibilité de savoir ce que c'est même que d'être enceinte, mais l'avortement, on s'entend que ça semble pas être une partie de plaisir (ni physiquement, ni psychologiquement). Le problème que je vois dans le fait de limiter l'accessibilité à l'avortement aux cas "extrèmes", c'est que ça donne l'impression que ça considère que toutes les autres sont de pauvres petites femmes insouciantes et/ou irresponsables qui ont bien ce qu'elles méritent et qu'elles doivent assumer leurs actes.

Si les conditions dans lesquelles nous vivons permettaient aux femmes d'avoir des relations sexuelles vraiment 100%-safe (et encore là, je serais pour une plus grande accessibilité), peut-être, mais c'est même pas le cas. J'crois pas que parce que les femmes sont celles qui, biologiquement, disposent du corps au sein duquel s'entâme le processus de reproduction, ça leur confie le rôle ou le devoir d'être mère. La maternité devrait être un choix, pas une surprise ou un imprévu. Et en ce sens, le terme pro-choix semble plus précis que pro-avortement.

Femmes d'abord, mères si ça leur tente!

D'accord avec toi quand tu dis que l'avortement n'est pas une partie de plaisir pour la très vaste majorité des femmes. Et c'est pourquoi il ne faut pas les juger. Avorter est déja assez pénible en soi.

Mais on ne choisit pas toujours le moment ou un enfant décide d'entrer dans notre vie. La vie n'attends pas notre permission. Elle arrive, c'est tout. Il ne s'agit pas de savoir si quelqu'un a été insouciante ou irresponsable.

Pour moi, il s'agit d'une vie. Et elle doit etre protégée.

Ma réflexion ne va pas plus loin.

Ma position n'est pas basée sur la logique ou la raison.

Elle est basée sur mon coeur de pere.

Pascal

Un enfant non-désiré, élevé dans la pauvreté, la misère ?

Je préfère l'avortement.

Un enfant battu, violé ?

Je préfère l'avortement.


Si la femme désire se faire avorter, c'est qu'elle a des bonnes raisons et c'est clairement pas par plaisir.

Il s'agit aussi de la vie de la possible mère, Paco. Et on s'entend pour dire qu'un foetus de dix semaines, ça fait que "vivre", point barre.

Je ne vois pas quel est l'intérêt de possiblement ruiner deux vies en maintenant une grossesse non-désirée et dont le futur de l'enfant qui naîtra s'annonce "sombre", pour le mieux.

Et je ne suis pas expert mais je ne crois pas que l'on conseille souvent des avortements à vingt-six semaines. Habituellement, il ne faut pas dépasser un stade qui est assez tôt, selon ce que j'en sais.

Sinon, c'est le droit à l'avortement qui est ici mis de l'avant. Pas sa promotion comme moyen de contraception.

BlacKGuarD

Tu dis :

"Et on s'entend pour dire qu'un foetus de dix semaines, ça fait que "vivre", point barre."

Ouch. La, on a pas la meme idée, et je ne crois pas que le débat sur la question soit reglée dans notre sociétée.

Si on considere que le foetus n'est qu'une boule de cellules vivant dans l'uterus du'une femme, l'avortement a son sens.

Si on considere que le foetus, dès sa conception, est un etre a part entiere, alors la conclusion diffère.

Actuellement, (si ma mémoire est bonne ), la loi et la medecine reconnaissent que le Foetus deviens viable a 24 semaines et, de ce fait, acquiert un statut de personnalité juridique. Il a donc des droits, au meme titre que ses parents. La loi interdit donc L,avortement apres 24 semaines.

La loi change selon l'endroit ou on se trouve dans le monde, ce qui montre bien qu'il n'y a pas de réel consensus sur la question.

Et la, je ne parle que du débat d'ordre médical et juridique On n'entrera pas ici dans les autres dimensions du débat !

Jevi006

"Un enfant non-désiré, élevé dans la pauvreté, la misère ?

Je préfère l'avortement.
"

Pas d'accord...

Mon premier enfant, je ne l'ai désiré que le jour de sa naissance. Et la pauvreté, j'étais en plein dedans !

Dieu merci, j'ai fait le choix de me donner une chance d'apprendre a l'aimer.

Et pour ce qui est de l'argent, je ne crois pas que c'est ce dont un enfant a le plus besoin.

C'est trop facile de douter de soi, de sa capacité a apprendre a aimer et a prendre soins d'un enfant.

"Un enfant battu, violé ?

Je préfère l'avortement.
"

On ne peut pas savoir a l'avance ce que sera la vie d'un enfant. A moins qu'on ait la profonde conviction qu'on le maltraitera. A ce moment, c'est de support psychologique qu'on a besoin, pas d'un avortement.

A tout ceux qui m'ont répondu jusqu'a date

Merci d'avoir su garder le ton de cette discussion respectueux et agréable. C'est la premiere fois que j'arrive a parler de ce sujet sur un forum sans que ca ne dégénere immédiatement.

J'apprécie beaucoup

Pascal