Forums de l'ASSÉ

Tsunami Dan a écrit:Quel beau message, c'est très romantique. ca fait cheveux dans le vent.

Sauf qu'une occup ne doit pas être organisée par tout le monde. Ca doit rester minimalement secret sinon, ca chie alors ton message ne tient pas la route.

En plus, je me donne entièrement le droit de chialer comme je le veux et je ne vais pas arrêter parce que je paye mes cotes. C'est pas parce que je n'ai pas organisé l'action que je dois me garder de critiquer la manière et le résultat de ce qui est supposé augmenter le rapport de force et de convaincre qui que ce soit d'augmenter la cadence. Je suis supposé dire quoi aux gens qui viennent au local pour demander ce qui s'est passé le 18?


Si pour toi, le fait d'aller écrire sur un mur a le mérite de s'appeller une action, je crois que l'on ne s'entendra jamais sur les moyens à prendre pour arriver à nos fins.

c'est ça, reste frustré pis attends que le monde fasse la job à ta place
un vrai petit utilisateur-payeur
t'as juste pas compris c'est quoi l'action collective

Changez de ton s'il-vous-plaît, gardez un certain respect pour les compagnes-ons de lutte, question de rester constructif et que j'ais pas à sévir. Merci.

Les cellules d'activité sont, pour le moins, mal organisées. Je ne m'étendrai pas sur les raisons qui mènent à cette désorganisation (idéologiques d'une part, ouverture de l'autre) mais force est de constater que les flics ont la main haute dans la totalité des actions récentes, ou presque, hormis celles qui sont improvisées ou largement planifiées, ce qui ne semble pas être l'apanage de l'ASSÉ et des groupuscules gravitant autour.

Je ne parle pas de la main haute sur le plan de l'équipement ou de la violence. Cela se comprend et je ne m'attendrais pas à ce que l'ASSÉ achète des M-60 afin que notre occupation prenne des airs de véritable "commando". Mais que les flics débarquent ultra rapidement ou bouclent toutes les issues et que le tout finisse en arrestations de masse, bref, c'est un peu perturbant. Surtout que les risques encourus, les coups et blessures reçus (le plus souvent, pour bon nombre!) et les déboires juridiques subséquents ne valent certainement pas la couverture médiatique inexistante ou négative que l'on reçoit. J'ajouterais, sur une note personnelle, que le militantisme réformiste n'est pas non plus ma tasse de thé préférée.

En somme, les actions sont mal foutues ce qui mène à énormément de coûts divers pour l'ASSÉ et les groupes autour pour une couverture quasi nulle. J'sais pas si y'a des réflexions qui se font mais me semble qu'avec le temps, les gens doivent bien se connaître et avoir leurs adresses mail réciproques. Pas besoin d'être cent pour occuper un bureau. Une grosse dizaine bien motivés et le tour est joué.

Parce que là, à afficher les heures et date de rassemblement en grosses lettres une bonne journée en avance, aussi bien dire qu'on se peint une cible dans le dos et qu'on se balance dans un champ de tir de keufs.

Donc, ou bien faudra largement resserer les rangs, à l'image du PCR et mieux organiser les actions. Ou bien décentraliser les actions et procéder avec de petites cellules qui feraient des actions ponctuelles, rapides et de choc. J'ai jamais été grand partisan des occupations pacifistes où on demande à se faire arrêter et lancer des chefs d'accusation à la pelle. Autant faire rapide et décamper avant l'arrivée de la flicaille, non? Ou alors sortir dès qu'ils émettent leur premier avis ou le second. Parce que se faire arrêter pour se faire arrêter, ça n'a pas l'air de trop jouer en notre faveur so far.

Enfin, juste quelques pensées comme ça, un peu éparses et j'sais bien que d'autres y ont déjà songé mais j'ai l'impression que ça ne se retranscrit jamais sur le terrain.

J'approuve fortement les occupations de tout genre. Par contre, est-ce nécessaire de faire des graffitis à chaques fois? Était-il nécessaire de vider les bouteilles d'alcool du député? Advenant le cas que cela aurait sorti dans certains médias adepte du sensationnalisme, est-ce que ça aurait nuit à la symbolique et la compréhension de votre action auprès du publique?

Mais bon, félicitation!!!

D'un autre coté, que faisait un attaché politique avec un bar complet dans son bureau dont les bouteilles étaient presque toutes presque vides? Et c'était aps de la biquette: yavait meme une bouteille de whisky de 20 ans d'age, alors je crois qu'il n'aurait pas prit le risque de faire sortir ca dans les médias.

eponyme a écrit:

Tsunami Dan a écrit:Quel beau message, c'est très romantique. ca fait cheveux dans le vent.

Sauf qu'une occup ne doit pas être organisée par tout le monde. Ca doit rester minimalement secret sinon, ca chie alors ton message ne tient pas la route.

En plus, je me donne entièrement le droit de chialer comme je le veux et je ne vais pas arrêter parce que je paye mes cotes. C'est pas parce que je n'ai pas organisé l'action que je dois me garder de critiquer la manière et le résultat de ce qui est supposé augmenter le rapport de force et de convaincre qui que ce soit d'augmenter la cadence. Je suis supposé dire quoi aux gens qui viennent au local pour demander ce qui s'est passé le 18?


Si pour toi, le fait d'aller écrire sur un mur a le mérite de s'appeller une action, je crois que l'on ne s'entendra jamais sur les moyens à prendre pour arriver à nos fins.

c'est ça, reste frustré pis attends que le monde fasse la job à ta place
un vrai petit utilisateur-payeur
t'as juste pas compris c'est quoi l'action collective

Je te signale mon cher que c'est toi qui veux enculer les gens qui critiquent et en plus, tu sacres dans ton message Alors n'essaie pas de lire mes émotions au travers d'un message. Je t'invite plutôt à prendre un bain chaud, à boire une tisane et à aller dormir un bon coup.
Je vis très bien mes objections par rapport à ce qui c'est passé le 18 et de plus, le reste de ton message montre très bien ton ignorance par rapport à ce que j'ai pu personellement entreprendre au sein de l'asso de science po-uqam cette session-ci et dans tout le reste de ma vie.

Tu écris avant de penser et tu ne sais pas de quoi tu parles.

Bonne nuit.

Faites pas exprès pour faire dévier ce sujet en échange d'insultes, merci.

Pat02pat a écrit:Par contre, est-ce nécessaire de faire des graffitis à chaques fois? Était-il nécessaire de vider les bouteilles d'alcool du député? Advenant le cas que cela aurait sorti dans certains médias adepte du sensationnalisme, est-ce que ça aurait nuit à la symbolique et la compréhension de votre action auprès du publique?

Bien sur que non, ce n'etait pas necessaire. De meme que l'occupation n'etait pas necessaire. La contestation n'est pas non plus necessaire.
Mais le whisky et le rhum etaient bons, et les graffiti ont fait de ce bureau un endroit un peu moins laid.

On peut penser qu'il est primordial de mettre en scene ce genre d'actions, pour qu'on nous voit comme de bons citoyens attachés à leurs droits et à la democratie marchande, pour qu'on ne pense pas a remettre en cause le role du gouvernement, pour qu'on oublie qu'on veut l'impossible et pas la negociation, pour que les bourgeois n'aient plus jamais peur de nous, pour que rien dans notre comportement ne laisse penser qu'on concoit la politique plus largement qu'il n'est convenable, pour qu'un public qui vote PQ, ADQ ou libéral nous "comprenne". On a tort, mais ce sont des choses qui arrivent.
Et ca amene a une contradiction, l'occupation n'ayant pas été imaginée dans cette optique. Il s'agit d'occuper : de nous introduire dans un espace dont nous sommes exclu-es politiquement et physiquement, et d'abattre cette double exclusion. Notre simple présence ne suffit pas, il faut profiter de cette endroit, y vivre (meme pendant quelques instants), abolir toutes les regles associées a cette exclusion. Entre autres celle qui régit la communication politique, que nous avons ebrechée avec ces graffiti, et finalement admise en laissant derriere nous deux delegué-es.
Ce bureau etait trop petit pour deux symboliques.

La flicaille n'aurait pas été de la fete, j'aurais aimé qu'on ne s'arrete pas a un peu de graffiti et aux bouteilles d'alcool.

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Le pays où la vie est moins chère, moi je l’ai découvert.
Des supers promos de choc, liquidation totale des stocks !
Depuis l’ temps que je bavais, d’vant les affiches d'publicité,
Enfin j'peux tout consommer ! Enfin j'peux tout consumer !

EMEUTE ! PILLAGE ! CARNAGE !

Landvättir a écrit:

Si pour toi, le fait d'aller écrire sur un mur a le mérite de s'appeller une action

Comment ça s'appelle sinon. Un dessin ou une phrase sur un mur, c'est court, c'est voyant, ça dit tout et c'est parfois joli. Faites pas des tempêtes dans des verres d'eau avec ce moyen d'expression.

Justement, rarement joli, trop court et donc, ca dit rarement quoique ce soit.

J'ai jamais convaincu personne avec un slogan ou à tout le moins, avec une phrase d'un auteur romantique X ou Y. Il s'agit aussi souvent de grossières exagérations alarmistes et en plus, parsemées de fautes. Combien de fois avons-nous vu le mot fasciste sans S?
(Note: Je parle précisément des écrits muraux de l'UQAM parce que selon les poètes des murs, je vis dans une dictature policière, Corbo mérite la mort, si je ne fais pas parti de la solution c'est que je fais parti du problème et en plus, seuls les poissons morts suivent le courant.)

Au fond, je n'ai rien contre, mais de là à considérer ça comme une action digne de ce nom, ya un sacré pas à franchir.

En même temps, est-ce que l'implication prétenduemment militante dans des organes estudiantins inféodés à l'État, aux revendications diablement réformistes et aux moyens d'action mous, voire inexistants; est-ce que cela donc peut être considéré comme une action?

Je préfère encore prendre quinze secondes pour faire un graf' révolutionnaire sur un mur du centre-ville que perdre quatre mois à "militer" (ah ha, le grand mot!) au sein du mouvement étudiant, tel qu'il est actuellement.

Mais bon, c'est un autre débat je suppose.

juste un petit mot pour dire que vous devriez pas inscrire ce genre d'informationn sur ce forum public, maintenant quiconque vien ici lire ce forum sait que vous êtes désorganisé, que vous risquez de ne plus afficher vos informations quelques jours à l'avance et que vous planifier organiser éventuellement des petits groupes pour organiser vos actions.

Discrétion, discrétion, que tu nous tiens, pris entre l'arbre et l'écorse, entre transparence et secret. Lachez pas, je crois que vous êtes sur la bonne voie

militant sans banière a écrit: maintenant quiconque vien ici lire ce forum sait que vous êtes désorganisé, que vous risquez de ne plus afficher vos informations quelques jours à l'avance et que vous planifier organiser éventuellement des petits groupes pour organiser vos actions.

Discrétion, discrétion, que tu nous tiens, pris entre l'arbre et l'écorse, entre transparence et secret. Lachez pas, je crois que vous êtes sur la bonne voie

Pertinence, pertinence, quand tu nous tiens.... Écoute MSB. Franchement, n'as tu rien d'autre à faire que de critiquer ouvertement et avec sarcasme les failles des autres? À moins que tu sois Dieu (heureusement pas), je t'invite donc à chercher avec nous une solution plausible à notre cause. À moins, bien sur, que tu préfère mieux faire comme le Capitaine Matamore et te pousser lachement quand tu sens la soupe chaude...
Je ne suis pas meilleur qu'un autre je l'admets. Sauf qu'en ce moment, ton esprit critique et ta bonne volonté fait peine à voir.

Si tu ne veut pas être parti de la solution, du moins, ait la bonté d'esprit de t'écarter du problème. Maintenant, je ne veux pas t'entendre rapliquer dans le genre ''vous m'acceptez pas parce que je pense différent de vous''. L'avantage d'un forum mon cher est que les batailles de coq sur les accomodements n'existe pas ici. On s'accepte tous tant que le respect existe. Certains glissent sur des bananes la-dessus je sais mais n'empeche que généraliser tout les militants dans le même panier est tirer par les cheveux ne trouve tu pas?

(edit) Maintenant, on passe au prochain appel....

C'est incroyable à quel point vous me lisez vraiment tout croche mais bon, tu ne fais que rajouter au ridicule de la chose.

Je dis simplement qu'à l'heure actuelle, les thème de forum se multiplient à une vitesse effarente et que les stratégies y apparaissent et les reoturs sur les événements que vous faites donne l'allure d'une organisation qui n'est justement pas organiser du tout.

Comme si Jean Charest, au moment où il était au plus bas dans les sondages, affirmait sa défaite publiquement et qu'il utilisait la place publique pour l'admettre.

Oui c'est un forum, NOTRE forum, mais l'alimenté de certaines informations ou d'entendre certaines gens qui ont participer de près ou de loin à certaines de vos actions livré leur témoignage et leur pessimisme n'est pas nécessairement très encourageant pour personne. Alors, je ne me prends par pour Dieu, mais si vous avez des personnes spécialiste en communication à l'ASSÉ, je leur conseille fortement de revoir la stratégie et le plan de communication et d'y inclure le forum pour :
1) Limité l'ouverture de forums (plus de 900 dans catégorie mouvement étudiant)
2) Réduire la diffusion de certaines informations qui pourrait comprommettre notre stratégie pour cet hiver
3) Une présence plus accrue des exécutants nationaux sur le Forum qui viennent dialoguer avec les gens présent sur ce forum, ou à tout le moins s'ils le font déjà, qu'ils s'affirment en ce sens.


Bon, je vous livrerai pas ici un plan de comm. complet, mais mais vous devez voir où je veux en venir. Alors dites-moi pas que je viens détruire votre mobilisation malgré le fait que je n'y crois pas du tout. Surtout de la façon dont elle est mené en ce moment.

Au plaisirs,

militant sans banière a écrit:juste un petit mot pour dire que vous devriez pas inscrire ce genre d'informationn sur ce forum public, maintenant quiconque vien ici lire ce forum sait que vous êtes désorganisé, que vous risquez de ne plus afficher vos informations quelques jours à l'avance et que vous planifier organiser éventuellement des petits groupes pour organiser vos actions.

Discrétion, discrétion, que tu nous tiens, pris entre l'arbre et l'écorse, entre transparence et secret. Lachez pas, je crois que vous êtes sur la bonne voie

Fort probablement qu'il y a déjà des agents de la GRC qui fréquentent ce forum.

La prochaine fois que vous aurez une réunion, regardez le "camarade" à votre gauche et le "camarade" à votre droite. Et demandez-vous ce qui vous prouve que ce n'est pas un agent double ayant troqué le képi pour un bérêt, et qui se fait passer pour un des votres?

C'est très juste mais je me demande pourquoi toi, tu le relèves? Et qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse? Eh oui, les forces policières du pays infiltrent des mouvements démocratiques de gauche, comme de droite du reste. Est-ce là l'apanage d'un régime réellement démocratique? Non. Mais disons qu'il y a longtemps que l'on ne tente plus de maintenir l'illusion.

Pour ce qui est d'en débattre, émettre des commentaires sur le manque d'organisation des actions récentes n'aide en rien les flics. Ils le savent qu'elles sont mal organisées. Ils le voient. Proposer des micro-cellules et des cellules de confiance, ce n'est que la logique. Le dire publiquement ne les avance en rien, il faudrait qu'ils les percent en premier lieu.

Par exemple, je sais très bien qu'une douzaine de camarades que je connais très bien ne sont pas des flics. Et qu'ils sont fiables. Et que donc, je pourrais les contacter la veille, sans en parler à quiconque, et faire une occup' surprise le lendemain. Ou une action blitz et dégager avant l'arrivée des flics. Envoyer à l'ASSÉ un communiqué une heure avant ou l'envoyer directo à CNW. C'pas terriblement complexe et ça évite les arrestations de masse.