Forums de l'ASSÉ

Salut gang ! (je commençais à m'ennuyer de vous... )

Que diriez-vous d'une petite discussion philosophique ?

J'attends votre approbation, car je ne veux pas que les gens pensent que je voudrais les catéchiser....

En gros, c'est Ge qui discute avec Anonyme. On parle de démocratie directe, de l'évolution des consciences et de l'humanité..

Alors.. ça vous dit ?

Ge

Ouais.

Ge dit :
Salut .. veux-tu m'aider ?

Anonyme dit :
bonjour, oui, je le veux bien, mais à quoi?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
en fait j'écris un article pour répondre à un pauvre réac qui dit que le vote au 4 ans est un bel exercice de démocratie et qu'il faut en être fier

Anonyme dit :
d'accord... tu as un ébauche?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
de son article ?

Ano dit :
de ce que tu veux écrire

Ano dit :
et son article, qu'est-ce qu'il en est?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
non j'ai pas commencé

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
j'aimerais que tu m'aides à trouver des arguments

Ano dit :
je peux, bien qu'on aie probablement une vision différente de la chose

Ano dit :
mais tu as un lien vers son article?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
non.. cé dans un journal étudiant.. mais en gros il dit pas grand chose.. faut juste que je trouve des arguments pour dire que la démocratie directe vaut mille fois mieux que la démocratie représentative (si tu n'es pas d'accord, on ira pas plus loin)

Ano dit :
je ne le suis pas, mais merci de l'intérêt

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu n'es pas pour la démocratie directe ?

Ano dit :
non, absolument pas

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
pkoi ?

Ano dit :
c'est un concept idéaliste qui prend pour acquis que les gens ont une connaissance absolue de leurs intérêts individuels

Ano dit :
comme ce n'est visiblement pas le cas, j'ai foi en autre chose

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
ben voyons !! cé un concept tout à fait réaliste (AG) Je ne croyais pas que tu avais une aussi basse estime de la conscience des gens

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu ne crois pas à l'évolution des consciences ?

Ano dit :
qu'entends-tu par "évolution des consciences"?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
que les gens prennent de plus en plus conscience de leur être, du monde dans lequel ils évoluent et de leurs droits en tant qu'individu

Ano dit :
et comment le font-ils?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
alors ça, c'est une autre histoire... l'évolution se fait si lentement.... Mais j'ai moi-même beaucoup évolué dans les derniers mois... L'évolution humaine est si lente, de là l'importance d'une révolution

Ano dit :
mais la révolution que tu prônes nécessite "l'évolution des consciences" déjà réalisée... n'est-ce pas là un non-sens?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
l'évolution des consciences est en perpétuelle évolution !

Ano dit :
laisse moi en douter

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
que fais-tu de toute l'histoire de l'humanité ?

Ano dit :
les gens meurent, leur conscience n'existe plus, c'est une des bases du matérialisme

Ano dit :
si tu veux parler de culture de classe, c'est différent, mais ce n'est pas en "évolution"

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
les gens meurent.. mais les écrits restent

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
de là l'évolution

Ano dit :
non... les écrits ne sont, pour la plupart, pas récupéré, ce serait erroné de parler d'évolution

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
de koi les écrits ne sont pas récupérés ?

Ano dit :
aucun intérêt ne leur est porté, simplement

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
cé faux

Ano dit :
ce ne sont pas les idées qui changent les bases du monde, Geneviève

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
moi je m'y intéresse

Ano dit :
c'est le monde qui manipule les idées

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
et surement plein d'autre monde

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
le monde ?

Ano dit :
les conditions d'existence

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
quel monde ?

Ano dit :
les situations que tu vis, que les gens vivent, la culture, les conjonctures

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
je ne vois pas ou tu veux en venir

Ano dit :
il s'agit là de bases importantes de thèses n'étant pas idéaliste... peut-être devrais-tu lire Marx, minimalement

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
cé tellement facile de parler d'idéalisme !!!

Ano dit :
les sciences sociales sont importantes, les théories vite faites sont à renier

Ano dit :
effectivement, tu t'en sors bien

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
je suis matérialiste

Ano dit :
ce ne sont là que des mots, ton application prouve le contraire

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
Marx voulait créer une élite

Ano dit :
hahaha... sur quoi te base tu?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
une élite savante et consciente !

Ano dit :
Marx prônait l'état populaire, c'est considérablement loin d'une "élite"

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
l'état populaire est une contradiction en soi

Ano dit :
prouve le

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
état = pouvoir = autorité = libertés brimées..... tant qu'il y aura un État, le peuple sera brimé

Ano dit :
c'est un sophisme

Ano dit :
le peuple et la liberté sont deux choses dissociées, ton raisonnement est enfantin

Ano dit :
soit, une structure servant des intérêts "matériaux" populaires ne peut, en soi, être nossive

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
ce que tu appelles une structure est en fait un gouvernement qui déciderait ce qui est bon pour le peuple, mais personne d'autre que le peuple lui-même ne peut décider de ce qui est bon pour lui

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
ton raisonnement est autoritaire

Ano dit :
certes, il l'est, mais minimalement, il est juste, avec nuance, contrairement au tiens

Ano dit :
as-tu déjà lu à propos de "la ligne de masse"

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
m'attaquer ne sert à rien

Ano dit :
t'ai-je attaqué?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
je suis simplement déçue... tu es tellement intelligent ! tout ce qu'il te manque est le désir d'évoluer

Ano dit :
haha, ta déception est signe d'autorité condescendante, tu te trahis

Ano dit :
tu crois détenir la vérité, est-ce qu'il existe concept plus autoritaire que celle-ci?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
de koi signe d'autorité condescendante ?

Ano dit :
la déception est signe d'attente, l'attente est symbole de conviction, de normalité

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
la vérité est anti-autoritaire

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu es conscient que cette discussion est d'un intérêt immense ?

Ano dit :
sans offense, mais tu es dans un drôle de buzz, et tu as sérieux besoin d'en sortir, la vérité est, point final, elle existe en dehors des conceptualisations sottes que les gens peuvent en faire

Ano dit :
pas anti ou pro quoi que ce soit

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
la vérité est un concept que j'aime bien.. comme s'il pouvait y avoir une raison à notre existence

Ano dit :
loin de là ma conclusion

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
et quelle est-elle ?

Ano dit :
elle est simplement le déroulement matériel des événements

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
et si le déroulement matériel n'était lui aussi qu'un concept abstrait et humain.. presque illusoire ?

Ano dit :
il n'est pas, et c'est là la fin de l'idéalisme

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
il n'est pas koi ?

Ano dit :
un concept abstrait et humain

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu détiens la vérité sur le sujet peut-être ?

Ano dit :
en ce qui a trait cet élément particulier, certes, je détiens la vérité

Ano dit :
comme plusieurs personnes dailleurs, il s'agit de la seule vérité élémentaire: l'existence d'une vérité

Ano dit :
son interprétation est questionnable, mais pas son existence

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
trop drôle

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
et sur koi tu te bases pour affirmer une telle chose ?

Ano dit :
des milliers d'années de raisonnements philosophiques, de Socrate à Humphrey, en passant par Marx... il s'agit d'un simple constat de logique pure

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu te contredis.. je croyais que les écrits n'étaient pas récupérés...

Ano dit :
par les masses, de là l'intervention disant que la "conscience évoluée" ne s'applique pas à des circonstences intergénérationnelles

Ano dit :
*circonstances

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
je n'aime pas ce ton méprisant que tu prends aussitôt qu'il est question des masses

Ano dit :
ton méprisant?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
on dirait que tu considères la masse comme... comme un banc de poissons !

Ano dit :
dont je fais partie, mais c'est grosso modo ce que c'est... des objections?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
oui

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
nous ne sommes pas des poissons nom de dieu de borbel de merde !

Ano dit :
alors?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
excuse moi je m'emporte

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
nous sommes des êtres humains libres et conscients (ou enfin capable d'accéder à la conscience du monde)

Ano dit :
conscience du monde?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
que les gens prennent de plus en plus conscience de leur être, du monde dans lequel ils évoluent et de leurs droits en tant qu'individu

Ano dit :
comment? (tiens donc, on y revient)

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
ben oui je me répète

Ano dit :
mais encore, qu'est-ce qui "fait évoluer les consciences"?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
la minorité consciente (qui y travaille ardemment)

Ano dit :
mmm... l'avant garde prolétarienne?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
euh...

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
si on veut

Ano dit :
ouais, mais c'est pas une question d'évolution des consciences, il y a une minorité de gens qui sont conscients de la situation mais qui en profite, ce que, communément, en langage marxiste, on appelle la bourgeoisie

Ano dit :
c'est pour ça, qu'en gérnéral, on parle plutôt de "conscience de classe" et de lutte des classes pour diviser les intérêts contradictoires des gens, puis ensuite diriger le combat contre les intérêts tyraniques minoritaire

Ano dit :
s

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
le mot classe est un terme abstrait qui me rappelle étrangement Marx... et cé plutôt le contraire : les bourgeois n'ont aucune conscience

Ano dit :
c'est bizarre, qu'est-ce qui motive leurs actions?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
l'argent

Ano dit :
n'est-ce pas là une conscience?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
la conscience de l'argent n'est pas d'un grand intérêt si tu veux mon avis

Ano dit :
effectivement, car tes intérêts ne sont pas du côté bourgeois

Ano dit :
de là l'importance de séparer les consciences en fonction des classes

Ano dit :
ce sont les conditions matérielles qui définissent la conscience

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
les classes les classes

Ano dit :
oui?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu penses à autre chose dans la vie ?

Ano dit :
mouais, un paquet de trucs, mais pour l'instant, au fil de discussion, on en est là

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
séparer les consciences ?!!

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
absurde !

Ano dit :
ce serait faux d'affirmer qu'il existe une conscience universelle, un seul intérêt

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
et pkoi ?

Ano dit :
ce serait comme uniformiser le "désir"

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
mais non.. il n'y a rien d'uniforme à la conscience... la conscience humaine est en perpétuelle évolution (que j'aime les mots conscience universelle ! )

Ano dit :
parce que les individus, dépendamment de leur développement culturel, matériel, vont développer des identités variables, des intérêts variables

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
mais la conscience humaine reste la conscience humaine

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
nous sommes tous des êtres humains

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
avec les mêmes besoins fondamentaux

Ano dit :
oui, mais avec des intérêts différents

Ano dit :
oui, mais la vie est bien au dela des besoins fondamentaux!

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
tu crois ?

Ano dit :
tu n'aimes pas la musique?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
bien sûr.. après m'être nourri

Ano dit :
naturellement, mais si ce n'était que toit et nourriture, ce serait ennuyant

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
évidemment tu penses comme ça parce que tu as accès à tout

Ano dit :
c'est même un grand slogan anarchiste de mai 68: Jamais je n'échangerai ma peur de mourrir de faim contre une peur de mourrir d'ennuie

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
mais bien des enfants crèvent de faim

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
absurde

Ano dit :
ouais, ce que l'on peut régler, et enrichir

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
quand on a faim, crois-moi qu'on n'a pas envie de s'instruire

Ano dit :
je crois en l'élaboration d'une société de loisir

Ano dit :
je crois en la maximisation des ressources, au progrès technologique

Ano dit :
on a vivement tout le temps pour réaliser beaucoup

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
pkoi toutes ces croyances et cet optimisme soudain ?

Ano dit :
soudain?

Ano dit :
peut-être m'interprète tu trop vite?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
quand tu dis « on » a tout le temps.. tu parles de qui ?

Ano dit :
de toi, de moi, qu'importe, du prolétariat

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
de la minorité consciente ?

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
j'ai de la misère à te suivre

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
entk j'ai mal aux yeux et je dois écrire mon écrire

Ano dit :
pas tout à fait, ce n'est pas la minorité consciente qui mène la production

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
mon article lol

Ge Un joyeux mois d'avril ! dit :
on continuera cette discussion plus tard


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Je ne crois pas à une vérité suprême, mais je crois à la révolution. Qui est avec moi ? Cette question doit être prise au sérieux, mais je veux vous dire que je ne m'attends pas à grand chose des étudiantEs.

C'est quoi le sujet de la discussions? L'existence de la vérité?!
C'est pas claire, me semble...

Pourquoi Ge.... POURQUOI ?!

Pourquoi quoi ?

Parler d'une vérité quelconque n'a aucun intérêt.

Pourquoi crois-je en la révolution ? C'est très simple. Parce que j'aime l'amour.

Elle n'est pas si longue la discussion !

Je vis tout de même dans la peur de me faire bloquer par le grand... que dis-je... le tout-puissant Francis-ASSÉ !

Personellement je ne crois pas en la révolution, car celle-ci implique beaucoup trop de conséquence(meurtre,viol et j'en passe) et celle-ci reviens a imposer son mode de pensée à tout le monde et l'histoire nous démontre comment cela dégénère toujours. Je ne crois pas, non plus, que présentement la conscience collective existe vraiment à grande échelle. Notre société est une société individualiste ou l'accomplissement de soi(faire de l'argent) et le plus important et passe avant les autres. Je pense qu'une minorité de gens la possède et que ceux-ci peuvent effectivement la répendre.

Je pensais à une discussion entre les forumienNEs sur un sujet X... mais là, retranscrire une conversation complète de messagerie instantanée...

Mais bon, c'est bon que tu crois en la révolution. C'est à se demander : "quelle révolution ?"

Avant que Francis ne le fasse:
Ge, pourrais-tu mettre, je te prie, la conversation que tu as copié "en citation" ([quo.te] bla bla bla [/qu.ote)?

Cela allégerait grandement le texte et nous permettrait de mieux suivre. Merci.

Interessant...

Surtout l'aspect de l'individualité de la conscience versus l'existence d'une conscience collective...

Ceci dit, je suis contre la démocratie directe au Québec. Les résultats de la derniere élection m'indiquent qu'il vaut mieux ne pas trop donner de pouvoir a la masse La droite a une conscience, mais je préfere éviter de lui donner les moyens de devenir universelle

Eye gang, pourquoi on se demande pourquoi?

JSeb a écrit:Personellement je ne crois pas en la révolution, car celle-ci implique beaucoup trop de conséquence(meurtre,viol et j'en passe) et celle-ci reviens a imposer son mode de pensée à tout le monde et l'histoire nous démontre comment cela dégénère toujours. Je ne crois pas, non plus, que présentement la conscience collective existe vraiment à grande échelle. Notre société est une société individualiste ou l'accomplissement de soi(faire de l'argent) et le plus important et passe avant les autres. Je pense qu'une minorité de gens la possède et que ceux-ci peuvent effectivement la répendre.

Vous avez autre chose à proposer ? C'est sûr qu'une bonne manifestation pacifique, ça règle bien des choses...

Pourquoi la révolution ressemblerait-elle à une guerre civile ? On est des êtres civilisés quand même !

Imposer son mode de pensée ? Et un parti... ça fait quoi au juste ?

« Notre société est une société individualiste... » Peut-être, mais vous semblez vous en contentez.

Juste comme ça... Quand Exo parle à une « gang » quelconque, suis-je incluse dans le groupe ? Ça m'inquiète un peu.

Tu fais un peu ta démago là. J'ai pas dit qu'il fallait simplement faire des manifestation pacifique! J'ai tout simplement dit que la révolution n'était pas souhaitable parce que si tu vas regarder dans ton dictionnaire, tu vas voir qu'une révolution est un changement brutal( et le mot brutal est dans le sens de violent) de l'ordre établi et du régime politique.Bref, ce n'est pas seulement les politiciens qui vont y passer, mais aussi plusieurs de tes amis et possiblement toi! Je fais remarquer aussi que pour ce qui est des partis politiques, ils sont là parce que la masse veut bien qu'ils y soient. Si tu veux vraiment changer l'ordre mondial et bien il faudra modifier la masse en premier, car c'est elle qui embarquera dans ta révolution (s'il y a vraiment besoin d'une) et si c'est le cas je serais le premier à embarquer avec toi, mais à l'heure actuel je ne crois pas que c'est nécessaire.

Un changement brutal ne veut pas dire sang - arme - viol.

Oui... je fais ma démago !

Bien sûr, vous les étudiantEs, vous ne faites pas parti de la masse...

Révolution : changement soudain. Changement brusque et important dans l'ordre social, moral; transformation complète. (Petit Robert)

Pourquoi associer la révolution à la violence ? Un changement brusque ne signifit pas brutalité.